VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

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  • #16
    Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

    Tal y como te indica EA3CBT, una relacion 3:1 estaria al limite e indicaria un mal funcionamiento, a partir de 2 aunque puedas transmitir ya no seria correcto.

    Xavi
    Carlota Cambrils
    Xavi

    Ferreret
    Oceanis 361 Cambrils

    EA3B

    Comentario


    • #17
      Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

      Originalmente publicado por javijust Ver Mensaje
      Respecto a la recepcion un mal ajuste de impedancias provoca perdida de señal de antena, pero en ningun caso puede dañar el equipo
      Xavi, ¿Cómo se podría medir la adaptación de impedancias del navtex de otilio?
      Estoy pensándolo y yo pondría un generador de señal a 500 KHz, con una resistencia en serie para que tenga la impedancia de salida del cable, y luego el resto del montaje. ¿Se hace así o hay algo más específico?
      ¿Al final el navtex funciona con 50 o con 75 ohm?
      Y una última duda que me corroe. El medidor de la oferta dice que potencia mínima 2w. ¿Las pruebas se hacen a 25w?

      Una ronda por las estacionarias.

      Comentario


      • #18
        Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

        NASA recomienda el uso de cable de 75 Ohms para su receptor navtex, aunque por lo leido por ahí, si empleo uno de 50 Ohms, la relación sería de 1,5 y las pérdidas despreciables. Lo que me gustaría cambiar y no sé cómo, son las series de asteriscos visibles en la posición donde las letras y números deberían estar.
        sigpic FSM, Ramén!!!

        Comentario


        • #19
          Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

          Te estan indicando que la potencia minima de excitacion para que funcione el medidor es de 2W, por lo tanto si las pruebas las haces en alta potencia 25W funcionará correctamente, ademas supongo que debe funcionar como medidor de potencia y podras ver si efectivamente da los 25W o menos, he visto que soporta hasta 300W.

          Respecto al navtex no vale la pena dar mas vueltas, en recepcion las estacionarias no existen y la adapatacion de impedancias se hace segun las caracteristicas técnicas que especifica el fabricante, las cuales desconozco. Si NASA dice requiere que el cable a la antena sea de 75 ohms debe ser que las antenas que tienen de recepcion activas o no deben ir sobre este orden al igual que el receptor, 50 es un standar en transmision, pero tambien 75 por ejemplo en TV o incluso 300, un error de 50 a 75 en transmision provocará ondas estacionarias, pero en recepcion se tiene que notar muy poco. Como curiosidad, fijate que esta frecuencia de trabajo es muy baja, corresponde a la onda larga que tienen todavia la mayoria de receptores de radio de los coches y fijate que antena mas pequeña llevamos en el coche que a parte sirve para escuchar la FM. Incluso recoradaras las antiguas radios que cuando escuchabas AM o LW no hacia falta ni extender la antena. La longitud de onda de estas señales es enorme (sobre 300 metros) y para tener una buena antena tendrias que tener una antena de como minimo 1/4 de onda es decir 75 metros, cosa imposible en un crucero. El truco está en las grandes antenas del transmisor, la gran potencia que utilizan y el tipo de propagación, en cuanto la antena del barco si es activa mejora la recepción debido a que tiene un amplificador de señal..

          Xavi

          Carlota Cambrils
          Xavi

          Ferreret
          Oceanis 361 Cambrils

          EA3B

          Comentario


          • #20
            Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

            Hola a todos,

            he estado dudando si poner mis comentarios por si "liaba más la cosa". Bueno, si no os gusta, pues tomamos unas cervecitas, ¿vale..?

            "Amo a vé":

            1-Un Medidor de Estacionarias (ROE) no es el instrumento para comprobar líneas de transmisión (el adecuado es un "reflectómetro de tiempo" junto con un osciloscopio. O sea, no es para nosotros...).

            2-El estado de una línea de transmisión tomado de la lectura de un medidor de ROE es más intuitivo que otra cosa.

            3-Un medidor de ROE da lecturas erróneas debido a corrientes de radiofrecuencia en el exterior de la malla del coaxial (y esto suele pasar cuando la línea no está correctamente terminada, conexionada, o está rota).

            4-Una lectura alta de ROE (>3:1) no indica que la línea, la antena o el transmisor estén mal. Sólo indica que las impedancias no están bien equilibradas.

            5-Es mejor emplear un método progresivo de investigación: conectar una "Carga Ficticia" (resistencia de 50 ohmios que simula la impedancia teórica) al medidor de ROE/WATTS y el medidor al VHF. Operar el VHF y leer potencia y ROE en el medidor. Hacer la prueba en tres canales, centro y extremos de la banda. Si todo es correcto (ROE 1:1 y Watts los seleccionados -potencia- en el VHF) el VHF está perfecto. Ahora viene lo bueno: hay que subir a la punta del palo, desconectar la antena y conectar a la línea de transmisión la Carga. Repetir la prueba. Debemos de obtener la misma lectura que antes.
            Si no es así, tenemos un problema en el coaxial o los conectores. Típico: corrosión. La solución es como la gangrena: cortar por lo sano.
            Si todo va bien, entonces habrá que desmontar la antena y proceder.

            El empleo de una "Carga Ficticia" nos ha dado una "referencia" fiable (de hecho, la única, pues no debemos dar por bueno ni siquiera al VHF)

            7-Curiosidad: los 50 ohmios es una cifra de compromiso. En pruebas (no es posible detallarlas aquí) se vio que, en recepción, la mayor eficiencia se obtenía con líneas de 75 ohmios y, en transmisión, con 30 ohmios.
            Por eso muchos "aparatos" que sólo tienen que recibir (TVs, radios, etc.) emplean 75 ohmios.

            8-Si hay que cambiar algo, emplear la máxima calidad disponible: conectores de teflón corodizados en oro. Cable de baja pérdida (tipo Ecoflex, Aircell, Aircom, etc.).

            9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

            Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



            Saludos
            rookie
            EC2ALV

            "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
            Sebastian Castellio, Contra Libellum


            "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

            Comentario


            • #21
              Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

              Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
              Hola a todos,

              he estado dudando si poner mis comentarios por si "liaba más la cosa". Bueno, si no os gusta, pues tomamos unas cervecitas, ¿vale..?

              "Amo a vé":

              1-Un Medidor de Estacionarias (ROE) no es el instrumento para comprobar líneas de transmisión (el adecuado es un "reflectómetro de tiempo" junto con un osciloscopio. O sea, no es para nosotros...).

              2-El estado de una línea de transmisión tomado de la lectura de un medidor de ROE es más intuitivo que otra cosa.

              3-Un medidor de ROE da lecturas erróneas debido a corrientes de radiofrecuencia en el exterior de la malla del coaxial (y esto suele pasar cuando la línea no está correctamente terminada, conexionada, o está rota).

              4-Una lectura alta de ROE (>3:1) no indica que la línea, la antena o el transmisor estén mal. Sólo indica que las impedancias no están bien equilibradas.

              5-Es mejor emplear un método progresivo de investigación: conectar una "Carga Ficticia" (resistencia de 50 ohmios que simula la impedancia teórica) al medidor de ROE/WATTS y el medidor al VHF. Operar el VHF y leer potencia y ROE en el medidor. Hacer la prueba en tres canales, centro y extremos de la banda. Si todo es correcto (ROE 1:1 y Watts los seleccionados -potencia- en el VHF) el VHF está perfecto. Ahora viene lo bueno: hay que subir a la punta del palo, desconectar la antena y conectar a la línea de transmisión la Carga. Repetir la prueba. Debemos de obtener la misma lectura que antes.
              Si no es así, tenemos un problema en el coaxial o los conectores. Típico: corrosión. La solución es como la gangrena: cortar por lo sano.
              Si todo va bien, entonces habrá que desmontar la antena y proceder.

              El empleo de una "Carga Ficticia" nos ha dado una "referencia" fiable (de hecho, la única, pues no debemos dar por bueno ni siquiera al VHF)

              7-Curiosidad: los 50 ohmios es una cifra de compromiso. En pruebas (no es posible detallarlas aquí) se vio que, en recepción, la mayor eficiencia se obtenía con líneas de 75 ohmios y, en transmisión, con 30 ohmios.
              Por eso muchos "aparatos" que sólo tienen que recibir (TVs, radios, etc.) emplean 75 ohmios.

              8-Si hay que cambiar algo, emplear la máxima calidad disponible: conectores de teflón corodizados en oro. Cable de baja pérdida (tipo Ecoflex, Aircell, Aircom, etc.).

              9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

              Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



              Saludos
              o sea q no m compro un medidor de estacionarias por lo q deducco de tu comentario es sumamente complicado y q da herrores
              pos na dejo la cosa en spera

              Comentario


              • #22
                Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                Hola Xento

                Soy de Valencia y tengo medidor, te puedo medir las estacionarias, a pesar de "rookie" , mi VHF emite de PM, le que tengo ahora y las que he tenido siempre, podria conseguir una carga ficticia pero no lo creo necesario, saludos
                www.simbadcruceros.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Hola Xento

                  Soy de Valencia y tengo medidor, te puedo medir las estacionarias, a pesar de "rookie" , mi VHF emite de PM, le que tengo ahora y las que he tenido siempre, podria conseguir una carga ficticia pero no lo creo necesario, saludos
                  www.simbadcruceros.com
                  A ver si me puedo explicar mejor:

                  Simbad, la lectura de ROE que haces en un sistema de antena que está bien es correcta. Pero la lectura de ROE en un sistema que tenga algún problema, tiene todas las papeletas de que sea errónea. Incluso depende del grado de humedad ambiente (si está lloviendo ni te cuento).

                  Así que tenemos que hacernos la pregunta: ¿está bien la instalación de antena?

                  Es obvio que la respuesta afirmativa sólo se puede dar después de una comprobación.

                  ¿Cómo comprobamos sin liarnos con equipos de ciencia ficción?

                  Pues, como apuntamos anteriormente, confirmando etapas. Comenzamos por el principio que es lo más cercano: la radio, sustituyendo la antena por la Carga.

                  Si te puedes conseguir una Carga, no costaría mucho hacerlo entre dos. Ya lo mencionaron antes, normalmente si contactáis con alguna asociación de radioaficionados (URE local, por ej.) habrá alguien que puede echar una mano.

                  Saludos y a medir ROE
                  rookie
                  EC2ALV

                  "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                  Sebastian Castellio, Contra Libellum


                  "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                    Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                    ........
                    9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

                    Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



                    Saludos
                    La antena es activa, pero podría estar estropeado el circuito amplificador. ¿Hay forma simple de comprobarlo?
                    sigpic FSM, Ramén!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                      Hola Rookie

                      Gracias una vez mas por tus aportaciones, no digo que no se tenga que hacer asi, pero eso no lo hacen ni los instaladores profesionales, yo ayudare al amigo Xento ( si quiere) con lo que tengo, conozco a radio aficionados pero ir a pedir favores que no he pedido ni para mi..... tampoco tengo una formacion academica aunque entiendo todo lo que has explicado, si lo hacemos ya te contare, saludos
                      www.simbadcruceros.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        ...eso no lo hacen ni los instaladores profesionales, ...
                        Pues es su trabajo. Cobran por eso, no por la firma en un boletín de instalación...

                        Quizás se pueda llevar adelante una idea expuesta antes: adquirir entre varios un "set" de equipillos de prueba. No saldría tan caro.

                        Sugiero:

                        1 x Carga Ficticia 25 Watts rango de VHF.

                        Opcional Carga para SSB. 400 Watts mínimo. Rango HF.

                        1 x Medidor ROE y Potencia. Rango de VHF.

                        Opcional Medidor para SSB. Rango HF.

                        Hay más equipos útiles (ej.: analizador de antenas), pero cito sólo los que pueden ser utilizados por el usuario normal con un par de instrucciones.

                        Saludos de un ex-sufridor de inspecciones ISO2001
                        rookie
                        EC2ALV

                        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                        Sebastian Castellio, Contra Libellum


                        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                          Hay silencios elocuentes....., como éste, sin ir más lejos.
                          Sólo se me ocurre ir cambiando uno a uno todos los componentes electrónicos del circuito (que no son muchos) y antes o después estará resuelto.
                          Unas cervezas de agardecimiento a la concurrencia.
                          sigpic FSM, Ramén!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

                            Muy buenas,

                            Lo primero es pediros a todos disculpas por la demora en contestar, ciertos asuntos familiares me tienen muy ocupado.

                            Lo segundo es agradeceros otra vez mas (y las que sean necesarias) toda la información que me dais, tan clara y tan bien detallada, un lujo.


                            Originalmente publicado por sindbad Ver Mensaje
                            Oye ¿por qué no socializamos la compra de un aparatejo de esos? Seguro que algún piratón más del náutico se apunta

                            Un abrazote.
                            Pere, tienes un privado

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Hola Xento

                            Soy de Valencia y tengo medidor, te puedo medir las estacionarias, a pesar de "rookie" , mi VHF emite de PM, le que tengo ahora y las que he tenido siempre, podria conseguir una carga ficticia pero no lo creo necesario, saludos
                            www.simbadcruceros.com
                            Muchísimas gracias por el ofrecimiento, te mando un privado.



                            Y de nuevo gracias a todos

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