VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

twist: trimado de mayor

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: twist: trimado de mayor

    Hola Ferreret, hacía tiempo que no te leía.
    la comparación que quieres hacer entre una vela de wind y una mayor de crucero no se puede hacer, tal y como la planteas, pues hay que tener en cuenta que el crucero tiene un génova delante, y que el trimado de la mayor hay que ajustarlo al del génova. Ya sabes, el gratil del génova y la baluma de la mayor se tienen que trimar como si fuesen una sola vela (Esta es la teoría, después en la práctica, lo miras y te tomas una cerveza ).
    Volviendo al tema, el génova en el crucero hace que la mayor ya se encuentre el viento desviado, y también hay que tener en cuenta que la relación de aspecto entre una vela de wind y una mayor de crucero como el que has puesto son disitintas. Si te fijas en una mayor como la de un copa america o un TP50, verás como estas diferencias disminuyen. Cuanto más alunamiento tenga la mayor, más se parecerá.

    El principio fundamental y que vale para todas las velas, sea cual sea su forma, es que, si trabajan a sustentación (ceñida a través), serán más efectivas cuantos más perfiles tenga bien orientados. (aquí se entiende que los perfiles están bien construidos para el viento reinante. Entrada del perfil, posición de la bolsa), después, si por motivos de escora o fuerza del viento, tienes que reducir el número de perfiles bien orientados, pues aumentas la torsión de la vela y comienzas a desventar de arriba hacia abajo.

    Teniendo en cuenta todo esto, y las aportaciones de trimado que han aportado el resto de foreros, creo que podrás encontrar la respuesta, que espero compartas con nosotros

    Me tomo algo, que no estoy acostumbrado a hablar tanto.
    Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

    El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

    (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

    Comentario


    • #17
      Re: twist: trimado de mayor

      Tema complicadillo para opinar, pues cada barco, cada vela, cada condición de mar y viento requieren un trimado "algo" distinto..

      En cuanto a los aparejos, no es lo mismo un barco a tope que uno fraccionado. Más distinto aún el aparejo de un surf.

      Pero hay algo a mi entender que veo que hasta ahora no se ha tratado en este hilo y que es determinante para optar por dar más o menos twist a una vela: el mar.

      Cuando navegamos en un mar plano, si el timonel mantiene bien el rumbo, puede afinar muchísimo a fin de que el rumbo sea adecuado al viento aparente que incide a las velas. En este sentido, puede llevarse la mayor "como una tabla" y, a medida que va subiendo el viento, jugar con el carro subiendo y bajando según lo necesite el timonel.

      Pero a medida que el mar se vuelve movidito, el barco con sus pantocazos y subidas y bajadas de olas, sufre unos contínuos cambios en el aparente. Es imposible que en estas situaciones se tengan las velas siempre bien orientadas y, es entonces cuando dar un correcto alabeo puede favorecer y mucho al rendimiento de las velas pues, además de la potencia, los perfiles de la vela tienen distintas orientaciones respecto a crujía que hacen que siempre esté la vela (o parte de ella) portando.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: twist: trimado de mayor

        Muchas gracias Atnem, por aparecer por aquí. Al final a navegar se aprende navegando, así que la mejor manera será probar, experimentar trimados, y ir apuntando datos.

        Muchas gracias por la información aportada en este hilo.

        Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

        Comentario


        • #19
          Re: twist: trimado de mayor

          Buenas noches Ferreret,Intentaré darte mi humilde opinión. Hay algo que no se nos debe olvidar. Tan o quizá más influyente que el twist que le des a la mayor abriendo o cerrando, son las tensiones de pajarín y de driza de mayor que sí embolsan y dan potencia de verdad a la vela. Normalmente creemos todos, y para mí es un error, que las velas están bien trimadas cuando "pintan bien". Yo creo que lo que debe pìntar bien es la sensación a la caña. Aprender cuando un barco en función del estado de la mar, de la intensidad del viento, de lo sucio que esté el casco, orza y timón, de la vejez (embolsamiento) que tengan las velas, nos pide mayor o menor potencia, para alcanzar el compromiso justo entre velocidad y navegación controlada, eso, nos lo dice la caña, no las lanitas, la caña nunca falla, nunca, si tira demasiado, algo no anda bien, si demasiado poco, también algo falla. Primero hay que saber cuando tu barco te dice: ahora me estás llevando de puta madre, y notas que navega sobre un carril, con la potencia adecuada si hay ola, o deslizándose como un patín si la mar está plana, y eso te lo dice la caña que es tu inrelocutor directo con el barco, no las lanitas. Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: twist: trimado de mayor

            Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
            Buenas noches Ferreret,Intentaré darte mi humilde opinión. Hay algo que no se nos debe olvidar. Tan o quizá más influyente que el twist que le des a la mayor abriendo o cerrando, son las tensiones de pajarín y de driza de mayor que sí embolsan y dan potencia de verdad a la vela. Normalmente creemos todos, y para mí es un error, que las velas están bien trimadas cuando "pintan bien". Yo creo que lo que debe pìntar bien es la sensación a la caña. Aprender cuando un barco en función del estado de la mar, de la intensidad del viento, de lo sucio que esté el casco, orza y timón, de la vejez (embolsamiento) que tengan las velas, nos pide mayor o menor potencia, para alcanzar el compromiso justo entre velocidad y navegación controlada, eso, nos lo dice la caña, no las lanitas, la caña nunca falla, nunca, si tira demasiado, algo no anda bien, si demasiado poco, también algo falla. Primero hay que saber cuando tu barco te dice: ahora me estás llevando de puta madre, y notas que navega sobre un carril, con la potencia adecuada si hay ola, o deslizándose como un patín si la mar está plana, y eso te lo dice la caña que es tu inrelocutor directo con el barco, no las lanitas. Saludos

            Muy fino de pulso hay que ir, para trimar el barco solo con el ángulo de timón, pues en los equilibrios del barco, intervienen muchos factores
            Baluma cerrada, tendencia a orzar
            Baluma abierta, tendencia a arribar
            Carro a barlovento, tendencia a orzar
            Carrto a sotavento, tendencia a arribar
            Etc. etc
            El trimado correcto es un círculo sin fin, en el que vas chequeando todos los controles que tienes a tu disposició, y efectivamente, si tienes, por ejemplo en ceñida, más de 8º de timón metido para mantener el barco que no se vaya de orzada, pues lo vas frenando, y el primer ajuste, es bajar el carro a sotavendo para disminuir el ángulo de timón, pero si el carril de la mayor no es un círculo, al hacer esto, has variado la tensión de la baluma, en este caso, aumentándola, por lo que la tendencia a orzar aumenta, y ya estamos otra vez, pero si tienes las "lanitas" te dirán que la vela no pinta bien y que tienes que largar un poco, con lo que conseguirás mejor trimado y más velocidad.
            Este es un pequeño ejemplo de trimado en el que se ve que, sin lanitas nunca vas a obtener el mejor trimado posible.
            Los Copa América todavía las usan ..... ¿por que será?

            Yo sin mis lanitas, no salgo
            Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

            El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

            (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

            Comentario


            • #21
              Re: twist: trimado de mayor

              Muchas gracias por vuestras aportaciones, ZCO y Maquey, porqué vuestros razonamientos(desde mi humilde opinión), me parecen razonables por igual.
              Por una parte es cierto que el timón transmite sensaciones sobre como estamos llevando el barco; especialmente en los veleros con caña . De todas maneras estas sensaciones al timón están muy condicionadas por las condiciones de mar y viento. De hecho pienso que la caña es la arteria por la cual el barco comunica sus sensaciones al patrón; la tensión que transmite, como reacciona ante cada embate de olas, te está comunicando que está pasando con el mar, viento y barco. Pero ya que añades otros factores a la hora de hablar de trimado, es el correcto trimado del mástil. Por experiencia propia, mi barco variando la longitud del estay de proa ha conseguido que sea un barco mucho más equilibrado, que ciña más, y que corra más.
              Por otra parte he intentado centrar mi atención en el twist, porqué al incluir la tensión de pajarín y driza da para un post para cada uno.

              Por otra parte como dice Maquey, también soy un seguidor absoluto de las lanas, y la verdad es que poder dibujar que está pasando con el viento en las velas, es una ayuda inestimable. Hasta el punto que para mi ir de regatas sin lanas es como navegar sin gafas(es que llevo gafas).

              En cualquier caso estoy muy agradecido que este post haya servido para hacernos pensar a todos, y para aportar diferentes puntos de vista respecto del twist.

              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

              Comentario


              • #22
                Re: twist: trimado de mayor

                Tema interesante que se me había pasado.
                A estas alturas puede que lo que diga ya no tenga sentido pero la carne es débil y el aburrimiento mucho.
                Este es un tema al que le he dado muchas vueltas porque a la que cae el viento estoy más perdido que un pulpo en un garaje. Yo navego en tres barcos: el mío (FC8), sun fast 32 de Margemdoazul y un Sun Legend 41.
                A diferencia de ti, yo siempre había pensado que con poco viento había que dar torsión (de hecho en algún lado leí aquello de twist is fast). En mi barco es relativamente cierto, si cierro mucho la baluma lo notas perezoso y le cuesa arrancar.
                El SF se le parece en comportamiento, sin embargo el SF de Borneira (al que le echo el ojo de vez en cuando a ver si se me pega algo ) suele llevar trimados diferentes (sus velas son más planas y menos zurradas). El Sun Legend no tiene nada que ver, este quiere la baluma cerradita y la mayor en crujía.
                Por otra parte, en regata me he fijado y los que van con más torsión suelen ser aparejos fraccionados y/o velas con mucha bolsa.
                En fin, un lío.

                Comentario

                Trabajando...
                X