VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Botalón orientable (si-no)

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  • Botalón orientable (si-no)

    Buenas tardes amigos

    Camarero ............ sirvase una ronda de lo que la gente guste y me lo apuntas a mi cuenta.

    El tema es que estoy pidiendo presupuestos para un spinnaker asimetrico para rumbos de entre 90 y 150 para un Furia 332, y asi poder hacer mejor papel en las regatillas de club.
    Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, pues me lio la manta a la cabeza y lo pongo todo de un tirón.

    He leido todo lo que hay en el foro respecto a estos temas, pero lo que no se es si poner un botalón fijo, tipo como el que vende Selden o casero, o por consiguiente lo monto orientable como los que llevan los minis ¿?.

    Si fuera orientable aumentaria su rendimiento en rumbos más de popa? como se apareja para orientarlo y que se quede en esa posición?

    Gracias de antemano y espero que me deis vuestras opiniones
    "Cria cuervos y.......................tendras más"

    Anónimo.

  • #2
    Re: Botalón orientable (si-no)

    Juer Robinson.....vas fuerte...como se esta poniendo el tema en Premia. O me espabilo pronto con un barquito o no habra quien os pille ya....

    Diría que, y seguro que alguien sabe mucho más que yo, que no estan permitidos los botalones orientables en crucero-RI,

    Por otro lado es una reforma de cierta importancia. Con los esfuerzos que genera el asimetrico, la articulación y las fijaciones deberían estar muy bien resueltas.


    Lo que te puede funcionar, y ha salido varias veces en esta casa, es atangonar el asimetrico. Yo lo hacia con el Carlota con un resultado más que aceptable (a pesar del mal trimado, lo se, lo se.....). Fijate donde esta el estay y donde esta la amura del asimetrico.....permitia rumbos muy de popa. Diria que aqui estaba más alla de 160º





    Para navegar así en 2009 era preciso tener declarado en RI simetrico (de ahí el tangon) y asimetrico. No se si eso tambien cambiará en el RI 2010 (la verdad es que estoy algo desconectado) porque de oidas no penalizara tener ambas velas portantes. Yo, la verdad, que para regatas de club y alguna costera larga, con el rendimiento del asimetrico atangonado, hubiera acabado sacando el simetrico del rating y hubiera metido un botalón.
    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

    Comentario


    • #3
      Re: Botalón orientable (si-no)

      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
      Juer Robinson.....vas fuerte...como se esta poniendo el tema en Premia. O me espabilo pronto con un barquito o no habra quien os pille ya....

      Diría que, y seguro que alguien sabe mucho más que yo, que no estan permitidos los botalones orientables en crucero-RI, Valla hombre, si es asi ya tengo menos cosas en que pensar

      Por otro lado es una reforma de cierta importancia. Con los esfuerzos que genera el asimetrico, la articulación y las fijaciones deberían estar muy bien resueltas. Lo se, lo se. Pero despues de ver las que monta Olaf......pues yo tambien me apunto a todo...

      .
      Coñe jota, pensaba que no era tan popular, ahora va a resultar que soy como la moños...Y yo que siempre intento pasar desapercibido.

      El tema de aparejar el asimetrico con tangón ya lo he estado valorando, pero preguntaba por si me fuera más practico con el botalón orientable.

      Gracias por tu respuesta Jota, y ya sabes si tienes mono, mi barco esta a disposición cuando quieras.
      "Cria cuervos y.......................tendras más"

      Anónimo.

      Comentario


      • #4
        Re: Botalón orientable (si-no)

        Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
        ...
        Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, ...
        No es así. En el 2010 lo que no penalizará será tener asimétricos y simétricos, pero por supuesto que se van a tener en cuenta las velas de portantes (la mayor de todas). Lo del 8% es correcto.

        Por lo demás, lo que te ha dico Jota (que aunque en seco, está muy al día...).

        Saludos.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Botalón orientable (si-no)

          A mi me encantaría poder tener un botalón orientable. Pero no lo permite el reglamento de regatas.
          En cualquier caso, es una opción que tiene que hacerse muy bién, nada de chapuzas.
          Echale un vistazo a estas fotos de un hilo del mes pasado. Ahí verás una buena solución. Seguro que se te van a poner los dientes largos como a mí.
          Rondas a mi cuenta.
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

          Comentario


          • #6
            Re: Botalón orientable (si-no)

            Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
            A mi me encantaría poder tener un botalón orientable. Pero no lo permite el reglamento de regatas.
            En cualquier caso, es una opción que tiene que hacerse muy bién, nada de chapuzas.
            Echale un vistazo a estas fotos de un hilo del mes pasado. Ahí verás una buena solución. Seguro que se te van a poner los dientes largos como a mí.
            Rondas a mi cuenta.
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=45221
            Gracias Boston
            Ya habia visto las fotos, pero no me habia fijado en el botalón. Ese modelo debe valer más que todod mi barco entero
            Bueno gracias a todos por aclararme que no esta permitido el botalon orientable en RI, así lo tengo claro, tendre que inventar uno fijo casero.
            "Cria cuervos y.......................tendras más"

            Anónimo.

            Comentario


            • #7
              Re: Botalón orientable (si-no)

              Amigo Viernes:

              No comentas si tu plan es tener spis Simátricos Y Asimétricos (ambos), por ejemplo y en nomenglatura North, un Runner S2 que probablementa ya tendrás y algún Asimñetrico VMG A1 ó Reacher A3.

              O si lo que piensas es pasar de Simétricos y convertirte 100% Asimétrico, cosa que con un Furia posiblemente no sea aconsejable, salvo que lo hagas por facilidad de maniobra.

              Si lo que quieres es maniobra más sencilla, olvídate del botalón orientable. Lo más sencillo es un botalón fijo, luego una retráctil por algún método, y por fin uno orientable (y también retráctil?). No olvides que un A tirará mucho hacia arriba del botalón.

              O si no, puedes seguir con el tangón (quizá a sobremedida, porque tanto en RI como IRC el tamaño del spi paga poco) y utilizarlo tanto con A como con S. necesitarás poner el proa un cabo de amura, regulable, para sustituir a la retenida que suele trabajar en un ángulo muy malo cuando bajas mucho el tangón; si está montada en plan pie de gallo puede no dejarte cazarla lo suficiente.

              En un Furia, yo te aconsejaría
              - ir a medidas de spi mayores de lo estándar, todo lo grande que te quepa en el barco / te atrevas. Mantén el tangón, pero más largo.
              - añadir al S un A3 (un reacher) que te dará bastante flexibilidad

              Cuando hayas decidido el tamaño, y cuánto quieres que salga el tangón por proa (cosa que es un tanto incordio de maniobra, todo hay que decirlo), pide el A lo más próximo de medidas a eso, e intenta ampliar el S existente lo posible sin destrozar el diseño. Alargar el Spi S es fácil, ensancharlo no tanto.

              Un tangón que salga medio metro por proa no es excesivo. Sólo tienes que cambiar el tubo si es AL, o alargarlo si es de Carbono.




              Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
              Buenas tardes amigos

              Camarero ............ sirvase una ronda de lo que la gente guste y me lo apuntas a mi cuenta.

              El tema es que estoy pidiendo presupuestos para un spinnaker asimetrico para rumbos de entre 90 y 150 para un Furia 332, y asi poder hacer mejor papel en las regatillas de club.
              Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, pues me lio la manta a la cabeza y lo pongo todo de un tirón.

              He leido todo lo que hay en el foro respecto a estos temas, pero lo que no se es si poner un botalón fijo, tipo como el que vende Selden o casero, o por consiguiente lo monto orientable como los que llevan los minis ¿?.

              Si fuera orientable aumentaria su rendimiento en rumbos más de popa? como se apareja para orientarlo y que se quede en esa posición?

              Gracias de antemano y espero que me deis vuestras opiniones

              Comentario


              • #8
                Re: Botalón orientable (si-no)

                Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                Amigo Viernes:

                No comentas si tu plan es tener spis Simátricos Y Asimétricos (ambos), por ejemplo y en nomenglatura North, un Runner S2 que probablementa ya tendrás y algún Asimñetrico VMG A1 ó Reacher A3.

                O si lo que piensas es pasar de Simétricos y convertirte 100% Asimétrico, cosa que con un Furia posiblemente no sea aconsejable, salvo que lo hagas por facilidad de maniobra.

                Si lo que quieres es maniobra más sencilla, olvídate del botalón orientable. Lo más sencillo es un botalón fijo, luego una retráctil por algún método, y por fin uno orientable (y también retráctil?). No olvides que un A tirará mucho hacia arriba del botalón.

                O si no, puedes seguir con el tangón (quizá a sobremedida, porque tanto en RI como IRC el tamaño del spi paga poco) y utilizarlo tanto con A como con S. necesitarás poner el proa un cabo de amura, regulable, para sustituir a la retenida que suele trabajar en un ángulo muy malo cuando bajas mucho el tangón; si está montada en plan pie de gallo puede no dejarte cazarla lo suficiente.

                En un Furia, yo te aconsejaría
                - ir a medidas de spi mayores de lo estándar, todo lo grande que te quepa en el barco / te atrevas. Mantén el tangón, pero más largo.
                - añadir al S un A3 (un reacher) que te dará bastante flexibilidad

                Cuando hayas decidido el tamaño, y cuánto quieres que salga el tangón por proa (cosa que es un tanto incordio de maniobra, todo hay que decirlo), pide el A lo más próximo de medidas a eso, e intenta ampliar el S existente lo posible sin destrozar el diseño. Alargar el Spi S es fácil, ensancharlo no tanto.

                Un tangón que salga medio metro por proa no es excesivo. Sólo tienes que cambiar el tubo si es AL, o alargarlo si es de Carbono.
                Hola Ontzi,
                Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
                El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
                El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
                Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
                Salud y buen viento
                "Cria cuervos y.......................tendras más"

                Anónimo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Botalón orientable (si-no)

                  Una pregunta importante a la hora de calcular el 8% para el botalón. Está claro que es el 8% de la LOA, es decir, eslora total de la embarcación, pero, pongamos que la LOA es de 10 metros.

                  Tendríamos entonces la posiblidad de colocar un botalón de 80 centímetros, pero mi pregunta es: ¿a medir desde donde? desde el extremo más a proa del casco, desde la roldada, desde la intersección con el stay de proa? Es que esto puede variar significativamente la medida permitida.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Botalón orientable (si-no)

                    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                    Una pregunta importante a la hora de calcular el 8% para el botalón. Está claro que es el 8% de la LOA, es decir, eslora total de la embarcación, pero, pongamos que la LOA es de 10 metros.

                    Tendríamos entonces la posiblidad de colocar un botalón de 80 centímetros, pero mi pregunta es: ¿a medir desde donde? desde el extremo más a proa del casco, desde la roldada, desde la intersección con el stay de proa? Es que esto puede variar significativamente la medida permitida.
                    El 8% lo has de calcular sobre la cifra que ponga tu rating para la eslora. Luego, eso lo sumas a la J, es decir, distancia de delante del palo hasta la vertical a la intersección del stay con cubierta. Esa medida (solamente esa) es la máxima que puedes alcanzar desde la parte de proa del palo hasta el lugar donde amures el asimétrico (si lo que quieres es no penalizar, claro).
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Botalón orientable (si-no)

                      Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                      Hola Ontzi,
                      Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
                      El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
                      El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
                      Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
                      Salud y buen viento
                      Un Furia puede ir muy bien con un asimétrico, ¿porqué no?, siempre que no quieras hacer diabluras con él.

                      Yo me olvidaría de botalones retráctiles, giratorios, esdrújulos o retroproyectantes (). Busca una solución que sea práctica y fácil de poner y quitar y ya está.

                      El mosquetón ha de ser de los que se pueden disparar bajo presión y, por supuesto, giratorio. Con un botalón con un 85 de + no has de tener problemas para dispararlo.

                      Las medidas las habrías de dejar un poco a criterio del velero, pero una "norma" sería de grátil distancia driza/amura menos un 5 - 10%. De pujámen te puedes ir facilmente a un 180% de la J + 0,8%+LOA. Hay muchas otras cosas en el corte de un asimétrico (más o menos orejudo, embolsado, con el puño de escota más o menos elevado, etc) que hace que tenga unas características u otras.

                      Todo eso debe hablarse y mucho con el velero. Este año me hice uno y el velero (me lo confesó) estuvo a punto de tirar la toalla con lo que le mareé. Pero valió la pena.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Botalón orientable (si-no)

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Un Furia puede ir muy bien con un asimétrico, ¿porqué no?, siempre que no quieras hacer diabluras con él.

                        Yo me olvidaría de botalones retráctiles, giratorios, esdrújulos o retroproyectantes (). Busca una solución que sea práctica y fácil de poner y quitar y ya está.

                        El mosquetón ha de ser de los que se pueden disparar bajo presión y, por supuesto, giratorio. Con un botalón con un 85 de + no has de tener problemas para dispararlo.

                        Las medidas las habrías de dejar un poco a criterio del velero, pero una "norma" sería de grátil distancia driza/amura menos un 5 - 10%. De pujámen te puedes ir facilmente a un 180% de la J + 0,8%+LOA. Hay muchas otras cosas en el corte de un asimétrico (más o menos orejudo, embolsado, con el puño de escota más o menos elevado, etc) que hace que tenga unas características u otras.

                        Todo eso debe hablarse y mucho con el velero. Este año me hice uno y el velero (me lo confesó) estuvo a punto de tirar la toalla con lo que le mareé. Pero valió la pena.
                        Con las medidas de la vela, ya lo tengo más o menos claro y lo mejor es dejárselo al velero..que venga, vea, mida..etc..y luego decidir uno, peeerooo...ahora viene la pregunta de novato ...cómo calculo la medida (longitud) necesaria o ideal del botalón???? ..independientemente de lo que diga el certificado de rating (LOA*8%)...supongo que habrá una medida ideal de botalón, en función de la vela que se quiera poner...pero el velero también hará una u otra vela...en función del botalón que se tenga...supongo ...¿cómo hago para calcular o concer esa longitud ideal? ...Me refiero la la longitud que sobresale por delante del stay...(a la que habrá que sumar la longitud hasta donde se arraigue en cubierta, pero creo que esa es independediente de lo que sobresalga)
                        Bon vent i para que se vayan soltando las lenguas
                        cchhsss...eehhh....de bon rotllooo !!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Botalón orientable (si-no)

                          Robin:

                          Entiendo que piensas trasluchar ese asimétrico "por fuera" del stay, no creo que puedas hacerlo por dentro con sólo 80 cm de hueco.

                          El Furia no corre lo suficiente para que Asimétricos exclusivamente merezcan la pena, o al menos así lo creo yo. No es capaz de echar el viento aparente a proa lo suficiente. Los de FARR lo desaconsejan incluso para el COREL-45, que es un barco mucho más rápido.

                          Además, el Furia si no recuerdo mal tiene una popa estrecha tipo IOR que es difícil (poca sustentación) con spis muy grandes y de aleta/través.

                          También influye mucho cuál es el viento medio esperable en las regatas en las que quieres quedar bien. Si es poco viento (menos de 10 kn de real), los Asimétricos suelen ir mejor, pero si suele haber 15 nudos o más seguro que te va mejor el Simétrico. El truco está en saber dónde está el corte ...

                          Otra cosa es que quieras el Asimétrico por no tener un Proa en proa durante las trasluchadas, y por no echarte a temblar cada vez que el "proa bueno" te falla una regata, con lo que quedas en manos de "a saber quién". Eso es muy diferente.

                          Respecto al botalón, piensa en ponerle un bigote de dynnema, bien tenso si es fijo; si no será muy difícil de controlar.
                          El mosquetón, cualquier wichard o similar. El cabo se amura deberá poder ir a winche y con un buen freno, porque va a tirar lo suyo.

                          En cuanto a dimensiones de spi, en cualquier caso intenta poner la driza todo lo alto que puedas. No recuerdo si el Furia tiene aparejo a tope, en cuyo caso ya llevas la driza a tope; si es fraccionado, intenta que esté lo más alto que sea posible, para así poder poner el máximo de superficie.

                          Saludos,




                          Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                          Hola Ontzi,
                          Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
                          El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
                          El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
                          Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
                          Salud y buen viento

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Botalón orientable (si-no)

                            En la longutid el botalón también te puede ayudar el velero.
                            80 cm no es excesivo (no sé qué tamaño tiene tu spi actual), pero debes tener en cuenta que
                            - cuanto más salga, más resistente frente a la flexión deberá ser. No vale un tubo normal de tangón.
                            - a ver dónde atracas el barco; puedes ocupar con el botalón mucho pantalán, y de noche quien pase puede no verlo; y si amarras de popa, puede que alguien te lo afeite al pasar.

                            Por otro lado, cuanto más salga más grande será el Spi y más fácilmente saldrá de debajo de la mayor con lo que el desvente será manor; pero por otro lado será menos estilizado y por tanto menos eficiente



                            Originalmente publicado por hombre_al_agua Ver Mensaje
                            Con las medidas de la vela, ya lo tengo más o menos claro y lo mejor es dejárselo al velero..que venga, vea, mida..etc..y luego decidir uno, peeerooo...ahora viene la pregunta de novato ...cómo calculo la medida (longitud) necesaria o ideal del botalón???? ..independientemente de lo que diga el certificado de rating (LOA*8%)...supongo que habrá una medida ideal de botalón, en función de la vela que se quiera poner...pero el velero también hará una u otra vela...en función del botalón que se tenga...supongo ...¿cómo hago para calcular o concer esa longitud ideal? ...Me refiero la la longitud que sobresale por delante del stay...(a la que habrá que sumar la longitud hasta donde se arraigue en cubierta, pero creo que esa es independediente de lo que sobresalga)
                            Bon vent i para que se vayan soltando las lenguas

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Botalón orientable (si-no)

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Un Furia puede ir muy bien con un asimétrico, ¿porqué no?, siempre que no quieras hacer diabluras con él.

                              Yo me olvidaría de botalones retráctiles, giratorios, esdrújulos o retroproyectantes (). Busca una solución que sea práctica y fácil de poner y quitar y ya está.

                              El mosquetón ha de ser de los que se pueden disparar bajo presión y, por supuesto, giratorio. Con un botalón con un 85 de + no has de tener problemas para dispararlo.

                              Las medidas las habrías de dejar un poco a criterio del velero, pero una "norma" sería de grátil distancia driza/amura menos un 5 - 10%. De pujámen te puedes ir facilmente a un 180% de la J + 0,8%+LOA. Hay muchas otras cosas en el corte de un asimétrico (más o menos orejudo, embolsado, con el puño de escota más o menos elevado, etc) que hace que tenga unas características u otras.

                              Todo eso debe hablarse y mucho con el velero. Este año me hice uno y el velero (me lo confesó) estuvo a punto de tirar la toalla con lo que le mareé. Pero valió la pena.
                              Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                              Robin:

                              Entiendo que piensas trasluchar ese asimétrico "por fuera" del stay, no creo que puedas hacerlo por dentro con sólo 80 cm de hueco.

                              El Furia no corre lo suficiente para que Asimétricos exclusivamente merezcan la pena, o al menos así lo creo yo. No es capaz de echar el viento aparente a proa lo suficiente. Los de FARR lo desaconsejan incluso para el COREL-45, que es un barco mucho más rápido.

                              Además, el Furia si no recuerdo mal tiene una popa estrecha tipo IOR que es difícil (poca sustentación) con spis muy grandes y de aleta/través.

                              También influye mucho cuál es el viento medio esperable en las regatas en las que quieres quedar bien. Si es poco viento (menos de 10 kn de real), los Asimétricos suelen ir mejor, pero si suele haber 15 nudos o más seguro que te va mejor el Simétrico. El truco está en saber dónde está el corte ...

                              Otra cosa es que quieras el Asimétrico por no tener un Proa en proa durante las trasluchadas, y por no echarte a temblar cada vez que el "proa bueno" te falla una regata, con lo que quedas en manos de "a saber quién". Eso es muy diferente.

                              Respecto al botalón, piensa en ponerle un bigote de dynnema, bien tenso si es fijo; si no será muy difícil de controlar.
                              El mosquetón, cualquier wichard o similar. El cabo se amura deberá poder ir a winche y con un buen freno, porque va a tirar lo suyo.

                              En cuanto a dimensiones de spi, en cualquier caso intenta poner la driza todo lo alto que puedas. No recuerdo si el Furia tiene aparejo a tope, en cuyo caso ya llevas la driza a tope; si es fraccionado, intenta que esté lo más alto que sea posible, para así poder poner el máximo de superficie.

                              Saludos,
                              Haber, vamos por partes. Es que yo tambien soy de los preguntones.
                              Atmen, que diabluras se pueden hacer con un asimetrico
                              El botajón lo tengo claro, fijo, sencillito pero funcional.
                              Las medidas del asimetrico las dejo a criterio del velero, pero es que estoy dudando entre tres, de precios similares y competentes, pero es que me presupuestan uno 70m², el otro 86m² y el tercero 98'5m² (200%). De uno de ellos (BS) he leido que tu Atmen tienes un asimetrico y tiene buena proporcion calidad/precio, por eso le pedi precio y realmente es muy competitivo.
                              Para ontzi:
                              Me he inclinado por el asimetrico por hacer regatas normalmente a dos, con mi mujer a la caña y yo de hombre "orquesta", de unas 10 regatas hechas este año, solo una a sido de bastones, y atngonando el asimetrico aun podré navegar más alla de los 150 grados.
                              El Furia 332 de correr algo corre, todo depende con que lo compares, en mi club me codeo con algun bavaria 36, teoricamente tendrian que andar más que el Furia,no?.
                              Si es cierto que es de formula IOR, pero aun así con un asimetrico tengo que poder crear algo de aparente, y sacarle más rendimiento que un genova atangonado, no?
                              En cuanto a los rangos de viento que hay en regata hay lo que hay y solo puedo intentar preveer algo el dia antes y con ello tenemos que regatear, sean 10, 15 o los que sean. Vamos con solo un juego de velas no se puede hacer más. otra cosa seria que en el anuncio de regata te pudieran asegurar el viento que habra .
                              Que es un bigote de Dynnema , el cabo de amura ya habia pensado ponerlo de Dynnema del 8, pasado por un stooper que tengo libre y con posibilidad de llegar al winch.
                              Otra cosa que no tengo clara es que en roof (se dice asi?) tengo 4 winches, 2 a ambos lados del trambucho de entrada. Solo uso los dos interiores para trimago de mayor, rizos, etc. Los dos más exteriores me dijeron en su dia que eran para trimar un spinnaker. Por lo poco que he visto la escota del asimetrico se llega a una polea de quita y pon colocada en la regala, un poco más a popa del winche de la escota del genova, que ahora estará libre y pasando el cabo por este se trima manualmente desde la manga opuesta para poder ver el gratil.
                              Para que me sirven los dos winches exteriores del roof
                              Menudo tocho me ha quedado
                              "Cria cuervos y.......................tendras más"

                              Anónimo.

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