¿tension stay?

[Valento]

ha forma de saber la tension que hay que darle al stay?, me da la impresion que lo llevo flojo ya que el otro dia con poco viento fui a proa a ver la vela y vi que hacia una curva considerable, el tema es que el back lo tengo totalmente cazado, supongo que habra que bajar un punto en la regleta del stay soltando todo el back, el problema es que tengo crucetas retrasadas y no puedo quitar tension alli para que deje que la punta del palo vaya a proa (tengo los tensores agarrotados), algun consejo para hacerlo bien?, habia pensado en hacerlo quitando la vela soltando el back y cazando alguna driza amarrada a proa para que quede suelto el stay y poderlo bajar un agujerito.

[ulyses 969]

Re: ¿tension stay?

Si tienes cruzetas bastante retrasadas y no aflojas por lo menos los obenques altos me parece que te va a resultar muy dificil hacer ir el palo hacía adelante, en mi caso la funcion del backestay es solamente para el trimado de velas pudiendo ir totalmente en banda, lo que mantiene de verdad el palo hacía atras son los obenques. Recientemente tuve que aflojar el estay para poner enrrollador y tenía el mismo problema que tú, los tensores de los obenques agarrotados, pedí consejo a los cofrades y con un soplete de fontanero (15.-eur con bombona tipo spray) mano de santo, al calentarlos bien un buen rato se dilatan y acaban girando.

[Valento]

Re: ¿tension stay?

ya habia pensado en darle un calenton pero me da miedo que se destemple el metal y acabe rompiendose, como el obenque es partido(llega solo hasta la cruceta) me proponia cambiarlo para el proximo año (10 años)
¿ cuando se calienta hay que intentar aflojarlo en caliente o combiene enfriarlo con un trapo humedo antes de harcer fuerza? la ultima vez que lo intente lo unico que consegui fue doblar un poco el tensor.
gracias por la respuesta

[ulyses 969]

Re: ¿tension stay?

Yo los calenté bien todo alrrededor y luego sin dejarlos enfriar para que no se contrajeran de nuevo los giré, sujetando el obenque con una llave fija con el mayor brazo de palanca posible y girando el tensor con una barrita de acero pasada por el ojo (no sé como seran tus tensores, pero creo que son todos muy parecidos).

[ulyses 969]

Re: ¿tension stay?

ya habia pensado en darle un calenton pero me da miedo que se destemple el metal y acabe rompiendose, como el obenque es partido(llega solo hasta la cruceta) me proponia cambiarlo para el proximo año (10 años)
¿ cuando se calienta hay que intentar aflojarlo en caliente o combiene enfriarlo con un trapo humedo antes de harcer fuerza? la ultima vez que lo intente lo unico que consegui fue doblar un poco el tensor.
gracias por la respuesta

Perdona que se me había olvidado, de todas formas el obenque que tu dices el bajo, que llega solo hasta la cruzeta, no es el que mas tira del palo hacía atras, el que hace la mayor tracción hacía atras es el alto el que pasa por la punta de la cruzeta y va a tope de palo o casi.

[LORDRAKE]

Re: ¿tension stay?

Horas antes puedes rociarlos con spray tipo roof out, tres en uno o similares...
dejalo actuar...
mano de santo.

LORDRAKE

[Valento]

Re: ¿tension stay?

gracias por las respuestas
ya he probado lo del spray pero nasti, he probado varias marcas y no he conseguido nada, tambien he probado el metodo de despertar el metal con el martillo.
el obenque llega hasta el extremo de la cruceta pero en vez de seguir hasta la perilla acaba alli y empieza otro que sigue hasta arriba (unidos por un pasador) de todas formas no son tan retrasadas las crucetas
saludos

[Javisaiz]

Re: ¿tension stay?

LO Primero es soltar el Back..

En mi esperiencia EL palo se tensa tensando primero el Stay bien, probando bien el genova y demas... y despues tirar de Back.

Pero tensar el Stay con el Back en tension te puede hacer que tengas muchas tensiones en el palo y un dia de viento fuerte casque

[mio]

Re: ¿tension stay?

Hola y unas rondas.

Hay que diferenciar los palos con crucetas retrasadas y los de crucetas en línea.
Los que tienen crucetas en línea, tensan el estay con el back o con burdas, si además son de aparejo fraccionado. En este último caso el back solo sirve para el trimado.
Los que tienen crucetas retrasadas, tensan el estay con los obenques. El back solo sirve para el trimado. La tensión del estay se consigue con una combinación de la tensión del obenque alto y el bajo. El obenque alto tira del estay hacia popa y la cruceta hacia proa. Quien mantiene la cruceta en su sitio, es el obenque bajo. Si se tira fuerte del back, se reduce mucho la tensión del obenque alto, y si se tira con un aparejo postizo a la altura de las crucetas hacia popa, se reduce la tensión de los obenques bajos. Reducir la tensión en los obenques podría facilitar el aflojado de los tensores.

Un saludo y espero que te ayude.

[Javisaiz]

Re: ¿tension stay?

Hola y unas rondas.

Hay que diferenciar los palos con crucetas retrasadas y los de crucetas en línea.
Los que tienen crucetas en línea, tensan el estay con el back o con burdas, si además son de aparejo fraccionado. En este último caso el back solo sirve para el trimado.
Los que tienen crucetas retrasadas, tensan el estay con los obenques. El back solo sirve para el trimado. La tensión del estay se consigue con una combinación de la tensión del obenque alto y el bajo. El obenque alto tira del estay hacia popa y la cruceta hacia proa. Quien mantiene la cruceta en su sitio, es el obenque bajo. Si se tira fuerte del back, se reduce mucho la tensión del obenque alto, y si se tira con un aparejo postizo a la altura de las crucetas hacia popa, se reduce la tensión de los obenques bajos. Reducir la tensión en los obenques podría facilitar el aflojado de los tensores.

Un saludo y espero que te ayude.

Gracias MIo Muy interesante

[driza]

Re: ¿tension stay?

Buenos días...y si lo intentas navegando?...te pones a ceñir y cuando escores un poco te vas a sotavento y le quitas unas vueltas, hasta que deje de estar agarrotado, no más, luego viras y lo mismo la otro lado, navegaba en un barco en el llevabamos mucha tensión y para poder relajar la jarcia en temporadas sin regatas lo haciamos así, con el barco amarrado no había co...nes...
Un saludo
Driza

[McWhirr]

Re: ¿tension stay?

Echa un vistazo a esto, sacado y traducido de un Yatchying Wolrd de hace casi veinte años. El procedimiento de trimado en un palo con dos crucetas retrasadas tiene alguna complejidad más, pero no lo tengo raducido en este momento.

Aparejo a tope de mástil:

En un aparejo a topo de mástil con un solo piso de crucetas en línea, empieza por dar tensión al backstay, si necesitas aplicar precurvatura. Mide la curvatura del mástil dando poniendo bajo tensión un cabito delgado desde la perilla del mástil y el herraje de coz (la embocadura de la botavara en el mástil). El control de la curva se ha de medir a mitad de la línea. Para una barco de 10 metros lo habitual son entre 50 mm y 80 mm., pero para conseguirlo deberás aplicar una 150% de la curvatura proyectada puesto que el ajuste de los obenques bajos tenderá a enderezar el mástil.
Con la curvatura aplicada, aprieta los obenques bajos dando una vuelta cada vez de forma alterna en cada lado hasta que dejes la curvatura en la cantidad final deseada. Comprueba de forma permanente la alineación del mástil a cada banda para asegúrate de que se mantiene recto.
A continuación tensa los obenques altos una vuelta cada vez en cada banda hasta que queden tensos, pero no tanto como los bajos. Nuevamente vigila la alineación del mástil.
Destensa el backstay y hecha otro vistazo para asegurarte de que el mástil queda recto en sentido lateral y también controla la cantidad de curvatura aplicada. Si no quieres curvatura, sino una mástil recto avante ay atrás cuando hayas acabado el ajuste, establece solo una ligera curvatura con el backstay y elimínala cuando des tensión a los obenques bajos.
No te olvides de sustituir los seguros en los tensores y también los calzos y el cobertor de mástil si éste se apoya en cubierta.

El siguiente paso del trimado requiere encontrar un día de brisa moderada que te permita navegar con toda la mayor y un génova nº 1 en mar llana con una escora de entre 10º y 15º.
Navega ciñendo con la tripulación sentada en sus puestos habituales. Los obenques altos de sotavento deberían estar ligeramente flojos, los bajos aún tensos y el mástil recto cuando mires hacia arriba.
Si lo alto del mástil cae hacia sotavento es que los obenques altos necesitan más tensión. Tensa el de sotavento una vuelta o dos y después vira par comprobar el efecto. Tensa ahora el otro obenque alto en la misma proporción, vira otra vez y verifica si el mástil queda recto. Cerciórate también de que es realmente lo alto del mástil lo que cae. Unos obenques bajos excesivamente flojos pueden provocar que la parte media del mástil se desplace a barlovento, produciendo el efecto de que la parte alta caiga. Es preciso comprobarlo con atención
Cuida la tensión; si aplicas demasiada, puedes afectar a la base del palo. Controla también que haces los ajustes por igual. Las vueltas que al final hayas aplicado a los obenques de estribor y babor tienen que ser las mismas.
Si la punta del palo se inclina hacia barlovento y la zona media cae a sotavento los obenques bajos son los que necesitan tensión. Nuevamente ve aplicando una vuelta por vez y vira para igualar las cosas antes de confirmar el resultado. Tu objetivo es conseguir que en estas condiciones el mástil se mantenga recto.

Aparejo fraccionado.

El aparejo fraccionado con crucetas retrasadas, obenques altos y bajos es frecuente en barcos de cruceros-regata como el Sigma 33 y, aunque simple en apariencia, es más difícil de ajustar que el aparejo con crucetas en línea porque cada giro de apriete en los obenques altos no solo afecta a la tensión del aparejo y al soporte del mástil, sino que también curva el palo y modifica la tensión de los stays de proa y popa.
Sitúa el mástil en el plano lateral y fija la inclinación de la misma forma que se ha explicado. Instala un cabo guía de la misma forma antes descrita y aplica la proporción de precurvatura que desees tensando el backstay. A continuación, después de comprobar que los obenques bajos están flojos, tensa progresivamente los altos hasta que la precurvatura comience a incrementarse y a decrecer la tensión del backstay. Igual que antes, ve comprobando continuamente que el mástil sigue recto y da siempre el mismo número de vueltas en los tensores en cada ocasión. Una vez fijada la tensión de los obenques altos, empieza a tensar los bajos, dando el mismo número de vueltas cada vez y vigilando siempre la alienación del palo, justo hasta que la precurvatura inducida empieza a disminuir por el tiro de los obenques bajos. Liberando el backstay deberías quedarte con la precurvatura prevista. Compruébalo con el cabo guía y chequea también que el mástil está alineado lateralmente.
Sal a navegar en las mismas condiciones antes descritas. Mira la curva del estai de proa y aplica tensión en el backstay hasta que desaparezca. Seguidamente controla la curvatura lateral del mástil y, si es necesario, ajusta la jarcia de sotavento para eliminarla.
Si lo alto del mástil se dobla a sotavento, haz ajustes ligeros y equilibrados entre viradas para acabar con la curvatura. Si lo alto se gira hacia barlovento o la zona media cae a sotavento, deberías tensar los obenques bajos.
Cuando tengas todo ajustado a tu gusto comprueba por última vez que el mástil está alineado antes de colocar las horquillas de seguridad.

[walrus]

Re: ¿tension stay?

Buenas tardes y
Disculpad que em meta en este hilo, pero personalmente no me queda claro la tensión que ha de llevar el stay de proa, en palo a tope de mastil y con crucetas en linea. Por mucho que la tensión se ajuste con el backstay alguna tensión minima ha de tener el de proa ¿Algien sabe, como se sabe?
saludos

[Valento]

Re: ¿tension stay?

Buenos días...y si lo intentas navegando?...te pones a ceñir y cuando escores un poco te vas a sotavento y le quitas unas vueltas, hasta que deje de estar agarrotado, no más, luego viras y lo mismo la otro lado, navegaba en un barco en el llevabamos mucha tensión y para poder relajar la jarcia en temporadas sin regatas lo haciamos así, con el barco amarrado no había co...nes...
Un saludo
Driza

el problema no es la tension, que es poca, el problema es que ho hay forma de mover los tensores

gracias

[Atnem]

Re: ¿tension stay?

Para los tensores agarrotados, además del uso de líquidos para ello (en el caso de que el atascamiento sea debido al típico salitre, lo mejor es el ácido ortofosfórico), la técnica que usan los profesionales que entienden del tema (y que me consta, funciona), es dar golpes con un martillo secos pero firmes, con otro puesto al lado opuesto, a fin de lo que se le llama "despertar el hierro". Luego proceder con una buena llave y pacienza y rezos fervorosos.

En cuanto a:

Buenas tardes y
Disculpad que em meta en este hilo, pero personalmente no me queda claro la tensión que ha de llevar el stay de proa, en palo a tope de mastil y con crucetas en linea. Por mucho que la tensión se ajuste con el backstay alguna tensión minima ha de tener el de proa ¿Algien sabe, como se sabe?
saludos

Este es un tema cuya respuesta es quizás la más complicada de todo el tema del trimaje de la jarcia.

Un stay tiene que tener una tensión tal que, en reposo del back sea capaz de arquearse algo con vientos flojitos y, al subir el viento (p.ej., con 12 de real y ciñiendo), gracias a tensionar el back, mantenga una forma "razonablemente recta". Con esta tensión de back, la mayor deberá aplanarse

Pero no se acaba la cosa aquí, falta lo más importante: el comportamiento del barco. En el caso que o no consigamos con el back dar la suficiente tensión al stay, la mayor se aplane demasiado antes de conseguir esa tensión en el stay o (lo más importante) el barco tenga una tendencia exagerada a orzar, casi seguro tenemos un stay demasiado largo.

Para solucionarlo, deberemos jugar con las pletinas o tensores si los tiene y, en caso contrario, cortar.