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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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club nautico ibiza en peligro

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  • #16
    Re: club nautico ibiza en peligro

    Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
    Cofrade Riskfactor, me puedes argumentar lo que comentas que he coloreado en rojo, en que se fundamenta para digamos expropiar l amarre a un amarrista sin barco ????
    Saludos
    No sé cómo va en el puerto del cofrade Riskfactor, pero sí como funcionaban un par de clubs náuticos que visité el año pasado en UK... era sencillo. En primer lugar, NO se venden derechos de amarre, se paga un precio anual por la ocupación que suele ser bastante más barato que en las marinas. En segundo lugar, como siempre hay más barcos que amarres, cada cierto tiempo (que varía en función de cada club), sortean los amarres entre los socios CON barco, si no tienes barco no tienes derecho de amarre. En tercer lugar, los únicos que tenían asegurado un amarre eran los miembros de las Juntas Directivas, que no cobraban nunca un duro pero estaban obligados a dedicar una cantidad de tiempo estipulada cada mes a la gestión del club.

    Por cierto, la cuota media para hacerse socio rondaba las 500 libras (pero tu candidatura debía de ser respaldada por un número de socios que podía ir de dos a cinco), y el derecho de amarre no te lo da la cuota de entrada, sino el hecho de tener o no barco.

    Parece simple, ¿verdad?... también vi clubes sumamente activos que simplemente carecían de amarres, pero se pasaban la vida montando regatas, excursiones en flotilla y todo tipo de actividades.

    salud!!!

    Comentario


    • #17
      Re: club nautico ibiza en peligro

      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
      ... también vi clubes sumamente activos que simplemente carecían de amarres, pero se pasaban la vida montando regatas, excursiones en flotilla y todo tipo de actividades.

      salud!!!
      No hace falta irse a UK para ver eso, mi club náutico no tiene ningun amarre, edificio, ni nada de nada en propiedad ó concesión, tenemos unos locales cedidos por el ayuntamiento y organizamos regatas, tenemos una escuela de vela y nos financiamos con nuestras cuotas (muy bajas) y alguna ayuda. Sé que en nuestra costa mediterránea es una situación rara, pero creo que por Galicia es más común y no debe suponer el fin de los clubes como algunos auguran. Se puede separar gestión de puerto y gestión deportiva en distintas entidades si hay acuerdos.

      Lo del Naútico de Ibiza, pues no sé : yo amarré hace años con el ancla y a la gira porque no había muerto en ese amarre (por eso estaba libre ) y me cobraron la tarifa completa de entonces que era muchisimo menos que las de Botafoch o Ibiza Nueva. No vi nada especial en el club, si acaso ese aire de coto cerrado que algún cofrade ha comentado. Pero mi impresión es que los beneficos que se obtienen de estar en un lugar muy caro y solicitado se han reinvertido en hacerlo más barato para sus socios exclusivamente en lugar de fomentar el deporte náutico en general.

      En fin, difícil papeleta...

      Comentario


      • #18
        Re: club nautico ibiza en peligro

        Gracias Skovela, la verdad es que, acostumbrado a navegar por Baleares la mayoría de las veces, no había visto nunca un club náutico sin amarres propios, y me llamó la atención cómo funcionaban y lo activos que eran.

        salud!!!!

        Comentario


        • #19
          Re: club nautico ibiza en peligro

          El tema está claro. Cuando caducan las concesiones, sean Marinas o Clubes, y se lo adjudiquen a los mismos o a otros, deberían barrer siempre en beneficio de los navegantes, algo que no se hace.
          Se lo renuevan al que está, o adjudican a otro nuevo, al que más talegos pague por la renovación, y para disimular, incluyen "esas farolitas, esa pinturita, ese club de vela para niños..."
          Y JAMÁS dicen "amplíe amarres, sobre todo para mileuristas, déjeme las tarifas a ver qué coño está Vd. cobrando, déjeme los datos de amarre y qué barco está allí, si es o no del dueño, si está o no alquilado y en qué precio, si ni si quiera tienen barcos a su nombre el propietario o no son ni patrones, qué está Vd. cobrando por varadero y por qué, etc.. etc.. Es decir, meterse en "el lado oscuro de los puertos" que es la especulación, abuso, tiranía y nunca defender a los navegantes a los que nos crujen y fríen hasta que maldecimos esta afición ( pero que se jodan, que ahí seguimos...)
          Ese es el problema.
          A partir de ahí, a mi personalmente, que se lo den a esta gente o a otra, me da igual.
          Yo lo que quiero es llegar y tener amarre, y a un precio razonable y no un robo. Y quiero que la gente de allí, navegantes de a pié, con su 6 ó 7 m o lo que sea, con su sueldo bajo o jubilados, tengan posibilidad de dejar su barco y navegar. Y no sólo unos pocos, que además, en su mayoría, no son ni navegantes, son sólo especuladores natos.
          Hay que acabar con la mafia náutica, en especial en el tema de los "puertecitos"
          Así que hagan lo que hagan, que piensen en los navegantes de una vez.

          Comentario


          • #20
            Buenos y

            Webos Enricacion, últimamente estás muy crítico y debo decirte que apoyo al 100% todo lo que comentas aqui y en los otros hilos.

            Ayer vi un anuncio de un amarre en el puerto de Dehesa de Campoamor por unos increibles 3000 euros.
            Claro que luego viene, el hacerse socio, las cuotas de socio, las cuotas de los amarres y encima la concesión está caducada, osea que a saber lo que hay que pagar en un breve plazo de tiempo.
            Parece una trampa para ratones........náuticos.

            En Santa Pola, a cambio de un pantalán de la Generalitat, prometieron ampliar algo el puerto público, dotarlo de algunos servicios, etc...... a día de hoy creo, y si me equivoco que me corrijan, que la única mejora es la de dotar l entrada de una puerta con llave, la que muchas veces me la he encontrado abierta.

            Claro que yo no soy el más indicado para hablar ya que no estoy dentro de los afortunados con amarre.

            Editado por última vez por TAMAMOANA; 16/12/2009, 10:36:51.
            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

            Comentario


            • #21
              Re: club nautico ibiza en peligro

              Buenas, creo que el Autoridad Portuaria es un gran "empresa pública", como se ha visto en Mahón y en Ibiza Nueva, "quiere lo mejor para el conjunto de la población", lo que pasa es que perjudica notablemente a una parte de ella (muy concreta, por cierto) al hacerle imposible su anterior actividad náutica a un precio económico, hasta aquí bueno.
              Lo que veo mal es que la Escuela de Vela desaparezca por "la pasta", entiendo que se termine la concesión y haya un concurso,pero quien la continúe tendría que estar "obligado" a realizar y potenciar unos servicios públicos que han sido beneficiosos para el fomento del deporte de la vela.
              Por otra parte pienso que el Club se debería ampliar porqué tiene muy pocas plazas y también controlarlas para que sean "efectivamente" usadas todo el año y no solamente en Agosto, es complicado pero seguro que se puede mejorar muchísimo la gestión actual. Saludos
              TODO A BABOR

              Comentario


              • #22
                Re: club nautico ibiza en peligro

                Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                No hace falta irse a UK para ver eso, mi club náutico no tiene ningun amarre, edificio, ni nada de nada en propiedad ó concesión, tenemos unos locales cedidos por el ayuntamiento y organizamos regatas, tenemos una escuela de vela y nos financiamos con nuestras cuotas (muy bajas) y alguna ayuda. Sé que en nuestra costa mediterránea es una situación rara, pero creo que por Galicia es más común y no debe suponer el fin de los clubes como algunos auguran. Se puede separar gestión de puerto y gestión deportiva en distintas entidades si hay acuerdos.
                ...
                Pues no te creas, haberlos, háilos. Concretamente, el mío, el Club Vela Mataró, no tiene ni amarres, ni personal contratado (no hay $ para ello), ni tan siquiera tenemos un local cedido por el Ayuntamiento como vosotros. Los amarres que necesitamos para amarrar las barcas de los jueces o balizadora, así como para los barcos de la escuela de vela, la rampa de varada y el pantalán para la vela ligera, lo pagamos religiosamente en alquiler. A cambio tenemos en marcha una escuela de vela por la que pasan cientos de alumnos y tenemos programadas para el próximo año más de 60 días en total de regatas para los cruceros, la inmensa mayoría de ellas gratis, no solamente para los socios del Club (que somos poquitos), si no para todo el mundo…

                ¿Cómo se consigue eso?: a base de mucha afición y equilibrios (más que en un circo), ir siempre pidiendo limosna por aquí y por allá y gastar mucho tiempo.

                Por ello, cuando leo lo del “interés estratégico y relevante” de ciertos clubs, me sale una cierta sonrisa

                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                Gracias Skovela, la verdad es que, acostumbrado a navegar por Baleares la mayoría de las veces, no había visto nunca un club náutico sin amarres propios, y me llamó la atención cómo funcionaban y lo activos que eran.

                salud!!!!
                Pues cuando quieras te enseño las gorras (para irlas cambiando según la necesidad) de los de la junta.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: club nautico ibiza en peligro

                  Atnem, me consuela pensar que no somos un caso aislado. Veo que estais incluso peor que nosotros, que al menos no nos cobran el alquiler del amarre por el barco comité y hay ayuda por parte de la concesionaria que es empresa publica del ayuntamiento. Pero coincidimos en lo de no cobrar por las regatas, en lo del mucho trabajo que nos cuesta, en lo de la escuela hemos tenido lista de espera hasta que los grandes clubes nos han quitado gente a base de bajar precios a tope, etc, etc, etc. En fin que a mi tambien me sale la sonrisa con eso del interés estratégico y relevante ...

                  Unas

                  PD: Por cierto hablo del Club Náutico Port Saplaya (Alboraya-Valencia) que nunca lo menciono.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: club nautico ibiza en peligro

                    Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                    Cofrade Riskfactor, me puedes argumentar lo que comentas que he coloreado en rojo, en que se fundamenta para digamos expropiar l amarre a un amarrista sin barco ????
                    Saludos
                    Mas o menos como Jadarvi lo explica. En primer lugar, nadie te expulsa ni te expropia. Cuando entras al club hay una lista de espera para amarres. Cuando hay uno disponible adecuado para tu eslora, según el estricto orden de la lista se te asigna y lo disfrutas mientras seas socio y tengas ese barco. El amarre no es mío, es del club. Ni siquiera es mío el sitio. Es decir bien me pueden cambiar de sitio para responder mejor a las necesidades del club (aunque esto no suele suceder). Si yo dejo de tener barco, dejo de tener amarre. Así de simple. Si en el futuro vuelvo a tener barco, bueno, pues está la lista de espera...

                    Esto es así pues no tendría absolutamente ningún sentido que hubieran socios que no puedan amarrar mientras hay amarres no usados. Seria demencial. Obviamente, no pierdes tu amarre si te vas de vacaciones un mes. O si comunicas que harás una vuela al mundo, etc... Otra cosa es que cuando regreses, se te asignará el sitio que se pueda.

                    Y si decido dejar de ser socio, bueno pues obviamente ya no puedo amarrar ahí.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: club nautico ibiza en peligro

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Vaya por delante que creo que no he amarrado nunca ahí, así que no puedo opinar sobre sus servicios.

                      Pero respecto al tema de cambio de manos, en principio no me parece mal, siempre que se hiciese bajo ciertos parámetros, no solamente el económico.

                      Porque, ¿a qué se refiere en cuanto al interés estratégico o relevante?.

                      Un Club Náutico debería tener una consideración especial en cuanto a concesiones, siempre que a su vez demostrase (estuviese obligado a) que tiene un interés deportivo, ayudando o promoviendo el deporte. En caso contrario, no es más que un tema empresarial y, entonces, lo que vale es la pela para lo bueno y para lo malo.

                      Si fuese así, los clubs cuidarían de ayudar en todo lo posible. Si además, al pedir una renovación se tuviesen en cuenta otros factores como el servicio dado, tarifas, etc., quizás se cuidaría mucho lo que se hace.

                      Por otro lado, es cierto que el prorrogar sin más las concesiones, es una puerta abierta a eternizar situaciones y a que los amarres suban, ya que se convierten en un derecho vitalicio.

                      Así que como todas las cosas, tiene dos caras y su aspecto puede variar mucho en dependencia del lado desde el que se mira.
                      Ciertamente !!! Pensando precisamente que la existencia del club es promocionar el deporte o la vela, etc... No tendría sentido si tan solo se dedicase a ser un amarradero y dar servicio a los amarrados No se si ese sea el caso del club de ibiza e cuestión.

                      Pero por norma general, si el club tiene actividades especiales (i.e. mas que simplemente un "parking" de barcos) no tiene ningún sentido destruirlo para que alguien se ponga a beneficiarse de la especulación con amarres.

                      Muy buena puntualización.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: club nautico ibiza en peligro

                        Os dejo algo más de info

                        saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: club nautico ibiza en peligro

                          Club náutico de Denia, ejemplo a seguir, sin duda

                          - Si compras es para tu uso y disfrute. Debes justificar que tienes barco y título. No puedes "meter otro"
                          - "Es que yo quiero alquilar", pues compre Vd. una plaza de garaje, que esto es para navegantes, y para alquilar ya alquilo yo en su nombre, que tengo lista de espera de gente que no tiene dónde meter el barco.
                          - No pueden cambiarlo por uno de eslora mayor y pagar diferencia. Putada pero así tienen el listado claro y limpio
                          - No pueden venderlo. Bueno, sí, pero derecho de retracto al Club, quien se queda si no una plus valía. Es decir; vendo en 100.000 y compré en 20.000. Gano 80.000. Le tengo que dar el 80% al Club, con lo que pongo que lo vendo en 30.000, y entonces se lo queda el Club en esos 30.000. Es decir, que te pillan por todos los lados
                          Al final, huyeron los especuladores y se quedaron los navegantes. Lástima de la cuota de entrada de 15.000 pavos, porque esta política "barre para el navegante y echa a especuladores" sin duda

                          Comentario


                          • #28
                            Re: club nautico ibiza en peligro

                            Buenas noches y
                            Parece que va a ver suerte, el tiempo lo dirá
                            Os dejo esta nueva noticia que demuestra que cuando se quiere se puede.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: club nautico ibiza en peligro

                              Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                              Club náutico de Denia, ejemplo a seguir, sin duda

                              - Si compras es para tu uso y disfrute. Debes justificar que tienes barco y título. No puedes "meter otro"
                              - "Es que yo quiero alquilar", pues compre Vd. una plaza de garaje, que esto es para navegantes, y para alquilar ya alquilo yo en su nombre, que tengo lista de espera de gente que no tiene dónde meter el barco.
                              - No pueden cambiarlo por uno de eslora mayor y pagar diferencia. Putada pero así tienen el listado claro y limpio
                              - No pueden venderlo. Bueno, sí, pero derecho de retracto al Club, quien se queda si no una plus valía. Es decir; vendo en 100.000 y compré en 20.000. Gano 80.000. Le tengo que dar el 80% al Club, con lo que pongo que lo vendo en 30.000, y entonces se lo queda el Club en esos 30.000. Es decir, que te pillan por todos los lados
                              Al final, huyeron los especuladores y se quedaron los navegantes. Lástima de la cuota de entrada de 15.000 pavos, porque esta política "barre para el navegante y echa a especuladores" sin duda
                              Pues yo estaba pensando en algo parecido... y lo estoy estudiando... igual algún día hasta lo propongo en serio, la base sería cargarse de raíz la especulación del siguiente modo:

                              * La venta de amarres por el concesionario con un beneficio limitado al 10% del coste total o bien de la concesión si es un puerto ya construido o del coste total del amarre en caso de puerto de nueva construcción.

                              * La reventa, sin problemas, sólo que del precio que hubiera pagado el comprador se deduciría una cantidad prorrateada por años... por ejemplo, si se pagan 30000 euros y quedan 30 años, el precio de venta debe reducirse en 1000 euros por año de concesión que pase... y, sobre esa base, se aplica la inflación actualizada desde la compra para que esa base de, ppor ejemplo, 15.000 euros después de 15 años, se convierta en un precio justo para que el que vende el amarra tampoco pierda...

                              * Y algo para el club también se podría añadir, pero sólo si es un club sin ánimo de lucro y ese dinero se destina a mejora de instalaciones.

                              Esa es la base de la idea... que me falta perfilar ... y creo que no es mala del todo...

                              salud!!!

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                              Trabajando...
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