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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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primer barco eléctrico del Estado

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  • #46
    Re: primer barco eléctrico del Estado

    No hay ahorro en un velero electrico, por lo menos a efectos practicos, gastamos tanto mas en otras cosas que nos vamos a poner en ahorrar en el combustible. Pero tiene cosas fantasticas, sin ruido y sin necesidad de encender motores, tienes todo el tiempo la posibilidad de recurrir a el con solo mover el mando, ademas a diferencia de un motor diesel a muchas menos revoluciones ya responde, lo que se traduce en que puedes mover el barco mucho mas lento y parejo.
    Ademas tiene otra ventaja, aunque demores mas, tu fuente de energia para mover el velero puede ser inagotable, pues recurriendo a panels solares , a genradores eolicos y un sistem regenerativo en la helice,, nunca te quedaras sin combustible. Si vives en un lugar donde no hay viento, es otra cosa, pero hubo quine cruzo los oceanos, sin un motor auxiliar asi que se puede depender solo de las velas, para trayectos largos y el auxiliar para eso, solo como auxiliar.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

    Comentario


    • #47
      Re: primer barco eléctrico del Estado

      Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
      No hay ahorro en un velero electrico, por lo menos a efectos practicos, gastamos tanto mas en otras cosas que nos vamos a poner en ahorrar en el combustible. Pero tiene cosas fantasticas, sin ruido y sin necesidad de encender motores, tienes todo el tiempo la posibilidad de recurrir a el con solo mover el mando, ademas a diferencia de un motor diesel a muchas menos revoluciones ya responde, lo que se traduce en que puedes mover el barco mucho mas lento y parejo.
      Ademas tiene otra ventaja, aunque demores mas, tu fuente de energia para mover el velero puede ser inagotable, pues recurriendo a panels solares , a genradores eolicos y un sistem regenerativo en la helice,, nunca te quedaras sin combustible. Si vives en un lugar donde no hay viento, es otra cosa, pero hubo quine cruzo los oceanos, sin un motor auxiliar asi que se puede depender solo de las velas, para trayectos largos y el auxiliar para eso, solo como auxiliar.

      Hola de nuevo
      En mi caso solo uso el motor para entrar o salir del puerto, 10 minutos. En vacaciones, como sopla casi siempre poco creo que el gasto de energía es mayor que la producción. Tal vez estos sistemas se adapten mejor a barcos nuevos de tamaño medio en adelante, por el espacio necesario para baterías y demás, que van a dedicarse a trayectos muy largos en los que el tiempo de llegada no es importante.
      Un saludo y unas

      Comentario


      • #48
        Re: primer barco eléctrico del Estado

        Bevamos un poco más, pago yo.

        Creo que se focaliza mucho en si sale a cuenta o no respecto al gasoil que se consume, pero creo que los sistemas eléctricos en general, parecen aportar algunas ventajas más, que creo que vale la pena valorar entre todos.

        1. El sistema, salvo baterias, dispone de pocos componentes, todos ellos livianos que puede manejar una persona sola, a lo sumo motor, sistema de variación de velocidad, caja de protección y mando, baterias y cargador, con lo que comparado con un motor diesel con intercambiadores, bombas, decantadores, etc, etc, parece un avance, máxime cuando el motor eléctrico de inducción es una máquina robusta donde las haya y se puede reparar/rebobinar, o comprar fácilmente en cualquier parte del mundo.

        2. El sistema aporta seguridad respecto al diesel, ya que dispone según documentación y web del caso comentado, de distintos modos de alimentar el motor, para permitir seguir funcionando aún en caso de averias de algunos sistemas. También dicen que se eliminan agujeros del casco y el gas.

        3. La reducción de componentes y simplicidad, sin duda reducen el mantenimiento de forma contundente.

        4. El confort de tener habilitados los enchufes de 230 Vac en navegación, ofrecen un confort y simplicidad de utilización de aparatos que se usan en casa, incluso recargar baterias de servicio durante navegación.

        5. La gestión de energia de algunos sistemas permite olvidarte de mirar por dónde se van los amperios, según dicen trabajan con excedentes de generación y permiten mantener nevera, agua caliente, etc. según gustos del usuario.

        6. Permiten, en mayor o menor modo producir "combustible" para navegación a motor durante navegación a vela, muy interesante, la autonomia es más dinámica, y no se si comparable, mejor o peor que llevar las can en los cofres, supongo que es distinto.

        7. permiten integrar nuevos avances en almacenamiento de energia, o producción de ésta como pilas de combustible, hidrógeno, etc (ya se habla en otro hilo, conectandolas al sistema y listos.

        8. Se acabaron olores de gasoil, del que hay también un hilo en el foro, si consigues eliminear-lo de todas partes dónde está impregnado.

        9. En el caso que apareció la semana pasada, es un sistema aplicable a cualquier velero, con lo que cualquiera de nosotros puede convertir su barco en algo más

        En fin, sobre el papel, aparte del ahorro, siempre limitado en un velero, hay otros argumentos de interés, tanto en los sistemas de diseño nacional como otros que hay en el extranjero.

        Supongo que habrá desventajas, como en todo, pero hay que valorar cada cosa con pros y contras.

        A mi, a falta de poder instalar un reactor nuclear como seria la solución ideal segun algún cofrade no me parece mala opción.

        Comentario


        • #49
          Re: primer barco eléctrico del Estado

          Sinceramente Thot, este velero me parece un avance importante, en tecnologia y confort, ausencia de ruidos, humos y demás. en mi opinión, es un paso adelante y no pequeño. Y para los excepticos en cuanto a autonomia, a este barco se le pone una pila de combustible (como tu señalas) para generar energia para el propulsor electrico y teneis autonomia para rato, solo dependerá de la capacidad del tanque de combustible.

          Enhorabuena, me gusta
          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

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          • #50
            Re: primer barco eléctrico del Estado

            Originalmente publicado por mio Ver Mensaje
            Hola de nuevo
            En mi caso solo uso el motor para entrar o salir del puerto, 10 minutos. En vacaciones, como sopla casi siempre poco creo que el gasto de energía es mayor que la producción. Tal vez estos sistemas se adapten mejor a barcos nuevos de tamaño medio en adelante, por el espacio necesario para baterías y demás, que van a dedicarse a trayectos muy largos en los que el tiempo de llegada no es importante.
            Un saludo y unas
            No se a que llamas tamano medio, pero te digo que los motores electricos que hay en el mercado, mas baratos, no se por que no pasan mucho mas de los 15 hp de potencia pico, como se dice mas o menso susutituyen un motores de 30 HP diesel, por lo que para barcos de mas de 12 metros puede ser insuficientes.
            Las baterias para una hora, usando de litio tendrias que invertir menos de 1500 dolares, y sus dimensiones seria 50 cm de largo 15 de ancho y 20 de alto. Eso se acomoda incluso en barco menores de 30 metros.
            Su peso 22 kg.
            De acido mas o menos tienes que multiplicar por 3 peso y dimensiones y dividir por 3 precio, (simpre hablo en el mercado de USA)

            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

            Comentario


            • #51
              Re: primer barco eléctrico del Estado

              [quote=Albatros;721993]Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
              ¿ A que voltaje por favor? Pues anduve buscando y no consegui encontrarlo
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #52
                Re: primer barco eléctrico del Estado

                [quote=BORRASCA;723824]
                Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
                ¿ A que voltaje por favor? Pues anduve buscando y no consegui encontrarlo
                Mira aqui, http://www.electricmotorsport.com/st...ors_etek-r.php

                Yo habia abierto otro hilo donde explicaba muchas cosas, incluso estuve buscando mucho tiempo informacion sobre cuantas baterias se necesitan al final como digo siempre cuando expongo algo no me baso en una sola fuente de informacion sino en varias. Ahora si me pregutnas cuales fueron solo me quedo ese link.

                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                Comentario


                • #53
                  Re: primer barco eléctrico del Estado

                  Saludos.
                  Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias.
                  Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!.
                  Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde.
                  Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado".
                  LSV.
                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
                  "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                  Comentario


                  • #54
                    Re: primer barco eléctrico del Estado

                    Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                    Saludos.
                    Hay una variante que no se ha contemlplado aquí y es que dentro del desfase tecnológico/económico se pasa de unas tecnologías a otras sin llegar a utilizar las intermedias.
                    Hace unas semanas en una noticia científica leida en algún sitio de la red se decía que se está consiguiendo una especie de tinte fotoeléctrico con el que se puede convertir un simple papel en una placa solar, de generación de electricidad, si eso es así... imaginaos las velas de un barco "teñidas" con ese material ¡¡¡y generando corriente en toda su superficie !!!.
                    Lo que sigue faltando aún (y porque a las poderosas compañias eléctricas del mundo no les interesa) es la acumulación de la energía que se genera cada dia en el mundo y que sinó se aprovecha se pierde.
                    Hay que mejorar la generación de energía pero no es menos importante mejorar su "guardado".
                    LSV.
                    De acuerdo en todo.

                    Y a proposito de tu última frase, imagina:

                    Energia sobrante---->Electrolisis del agua ---->Produccion de Hidrogeno que se "guarda"----->Pila de Hidrogeno----> Energia Electrica "cuando hace falta".

                    ¿Empezamos a soñar?.

                    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                    El Piloto patrón de la Raya Azul

                    MMSI 224325480

                    Comentario


                    • #55
                      Re: primer barco eléctrico del Estado

                      Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                      De acuerdo en todo.

                      Y a proposito de tu última frase, imagina:

                      Energia sobrante---->Electrolisis del agua ---->Produccion de Hidrogeno que se "guarda"----->Pila de Hidrogeno----> Energia Electrica "cuando hace falta".

                      ¿Empezamos a soñar?.

                      Deberiamos empezar a exigir... la tecnologia esta ahi, la necesidad tambien... solo falta quitarles el negocio a seis de las diez primeras compañias del mundo... las que venden petroleo. (con la iglesia hemos topado, Sancho)
                      Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet)

                      La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: primer barco eléctrico del Estado

                        Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                        Cofrade Timonel.

                        Cuando dices en el título del hilo que es el primer barco eléctrico del Estado.

                        ¿Te refieres a que es el primero fabricado en España, o que es de titularidad estatal, y por tanto, sufragado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado?

                        Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje


                        Supongo que quieres decir que se trata del primer barco eléctrico de España.

                        Porque del Estado no es, no está construido por ninguna empresa del Estado, no tiene nada que ver con ningún ministerio o secretaría del Estado, sino que es el proyecto de una empresa privada.

                        En fin,
                        Teneis razon. La frase es incorrecta. Deberia decir "primer barco electrico en el Estado"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: primer barco eléctrico del Estado

                          no se si os puede interesar:




                          http://www.voilesetvoiliers.com/chan...ne#xtor=EPR-2-[news-23-12-2009]-20091223-[lien]

                          Es un proyecto muy serio, con motor electrico y pilas de hidrógeno en un velero RM

                          Comentario


                          • #58
                            Re: primer barco eléctrico del Estado

                            Para salir de dudas:
                            Yo ya me he apuntado para probar el barco
                            ¿ Alguien mas quiere probar y salir a navegar con el velero de Innovanautic ?

                            Ya os contare.

                            Carrasclet
                            www.labsisreus.cat

                            Comentario


                            • #59
                              Re: primer barco eléctrico del Estado

                              Hay va otra ronda


                              Un saludo general, que bueno haber encontrado este hilo.

                              Tras haber proyectado un catamaran partiendo desde el principio con el concepto de renovables y prop elec puedo sugerir que solo nos queda el cambio de concepto, la tecnología está ahí, funciona y es el siguiente paso sin duda. De la misma manera que antaño se dispuso de grandes espacios para cargar el carbón que utilizaban los vapores en barcos hasta entonces impulsados a vela ahora queda aplicar lo que conocemos a la hora de diseñar las futuras embarcaciones.


                              Hasta que el rendimiento de los paneles se incremente estamos en el limbo entre lo que "ganamos" en versatilidad y lo que ecologicamente hablando "cuesta" la producción de estás tecnologías. De momento se pueden implementar estos avances desde ya para remotorizaciones y nuevas construcciones, de momento a no ser que tu motor ICE falle no resultará económico cambiarte a la electrica pero sí que puede ser interesante ir "electrificando" el barco con algún panel aerogen pack de baterías AGM Litio o las nuevas de sal....

                              En nuestro caso el panel solar de 80w (1x.75) ha hecho una gran función este verano manteniendo el solo el frigo a media potencia (lo que me ha ahorrado horrorosas horas de tener el motor en marcha solo para cargar bateras (con el "descaro" que supone utilizar un ICE para mover un alternadorcito).

                              De ahí a electrificar la maniobra del barco solo hay que echar cable y más cable (con un poco de style


                              Y lo de los olores más que alguna se alegrará de que su hombre de mar vuelva a casa con olor a hombre y no a pistón

                              Comentario


                              • #60
                                Re: primer barco eléctrico del Estado

                                por cierto al que le interese y para divulgar...


                                Las tecnologías aplicadas a la propulsión electrica tienen un origen vinculado a Tesla, estos motores podrían haber estado en el día a día desde hace años si los intereses de unos pocos no hubiesen, como siempre, dilapidado este conocimiento tan importante para el ser humano, pero bueno así son las cosas


                                hay va una grata película sobre Tesla y su intención de la Free energy para todos.



                                Una de amperios para todos
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