VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Eslora ideal, ?existe¿.

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  • Eslora ideal, ?existe¿.

    Inicio este hilo por si mi experiencia y la de aquellos que quieran contar la suya sirve a los demás.
    En los últimos tiempos, varios cofrades me han preguntado cual sería su barco ideal para crucero familiar y por que eslora empezar, en mi opinión, excepto el tópico de que el mejor barco es el de el amigo, yo les cuento mi caso particular.
    M e metí en la náutica de recreo por pura casualidad, dando un paseo con el velero (arabel) de un amigo por el Mar Menor y desde entonces me engancho la vela hasta ahora.
    Decidí comprar un velero, para probar con la almiranta por si no cuajaba empecé a buscar algo pequeño, primer error.
    Compré un vivaciti 24, segundo error.
    Salíamos a navegar con amigos en barcos de 30 y tantos pies, tercer error.
    Empezaron las comparaciones, que si tiene wc, también tiene frederico, fíjate que comedor y este camarote hasta se puede …….., a la imaginación de cada cual y así un largo etc, que muchos de vosotros sabréis por experiencia.
    Por mi parte, además de lo expuesto y más que no cuento para no extenderme demasiado, comparaba su buen navegar, como les afectaba en menor grado que al mío, el viento, el estado de la mar, la velocidad de crucero, yo para seguirles tenía que ir a vela y motor, esto en lo básico
    Problemas que encontraba en mi comparación, punto de atraque, no solo el propio si no también los de transito, gastos de mantenimiento, etc.
    Y así llegue a mi actual eslora 35 pies, mantenimiento más o menos igual que una eslora de 7 a 9metros, más espacio, evidente, mejor velocidad en desplazamiento, nunca repito nunca he tenido problemas por espacio en ningún puerto en transito, lo puede gobernar una sola persona sin demasiados problemas y un sin fin de ventajas en comparación de otras esloras menores y pocas ventajas más encontré en esloras mayores al lado de los inconvenientes.
    Mi conclusión personal, eslora entre 9 m. y 12 m., ni más ni menos para un uso ocasional de fin de semana y los periodos de vacaciones.
    Perdón por el tocho.
    Pd. En tractores no me atrevo a opinar por desconocimiento de sus bondades.
    Saludos
    Hay tres tipos de marinos : el primer grupo es el de los teóricos : saben todo pero no navegan. El segundo grupo es el de los prácticos : si navegan todo aunque no sepan nada. Un tercer grupo une la teoría y la practica : no navegan y no saben nada.

  • #2
    Re: Eslora ideal, ?existe¿.

    Pues mi experiencia es que mientras más grande mejor. Hasta donde el bolsillo aguante, ese es el límite.
    Claro que si hablamos de más de 24 metros, ya no digo nada.


    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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    • #3
      Re: Eslora ideal, ?existe¿.

      Hola

      Pues si lo que dice el Temido ... es cuestion de pelas, si puedes y te van grandes adelante ... pero personalmente pienso que para un uso ocasional y unos días de vacaciones con un barco de 30 pies tienes de sobra, sobra, sobra ... ahora si te sobra, pues ande o no ande caballo grande .

      Respecto a lo del mantenimiento ... Brutus creo que uno velero de 7 metros cuesta bastante menos mantenerlo que uno de 12 ... quizas entre 9 y 12 no se lleven mucha diferencia ... pero según crece la eslora crece el agujero del bolsillo ... por ejemplo el atraque .
      Saludos y felices fiestas .
      ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
      Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
      https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

      Comentario


      • #4
        Re: Eslora ideal, ?existe¿.

        el tema me encanta seguir la discusion haber si saco algo en claro. Yo pensaba en comprar un 7-8 metros para empezar y parece ser q mejor 9-10

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        • #5
          Re: Eslora ideal, ?existe¿.

          Buenas Noches y Feliz Navidad
          La eslora ideal tiende a ser "la que puedas pagar" y mantener.
          Para salir los domingos y, ocasionalmente unas vacaciones, va a depender mucho de cuantos seáis. Para mi son 10 metros. El salto de "coste" de 9 metros a 10 se nota una barbaridad si tenemos en cuenta que siempre buscamos comprar al límite. De todas formas, siempre, nos adaptamos a lo que tenemos.
          Saludos
          Luis

          Tabernero, chintonis pa todos. El mío de "Citadel". Gracias
          https://amzn.eu/d/afeYznv

          sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


          http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

          Comentario


          • #6
            Re: Eslora ideal, ?existe¿.

            A mí siempre me ha parecido que lo ideal es entre 35 y 45 pies.... claro que cuando tenía barco yo me pasaba una media de 100 días al año a bordo...

            salud!!!

            Comentario


            • #7
              Re: Eslora ideal, ?existe¿.

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              A mí siempre me ha parecido que lo ideal es entre 35 y 45 pies.... claro que cuando tenía barco yo me pasaba una media de 100 días al año a bordo...

              salud!!!
              ¿Y cuándo trabajabas? Claro que como no duermes tienes más horas que nadie
              MariGota





              Comentario


              • #8
                Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                gota aqui parece que trabajamos todos poco y mucho jajaja

                Comentario


                • #9
                  Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                  Yves Gélinas, que dio la vuelta al mundo con el Jean du Sud, un Alberg de 30 pies, sobre el asunto de las esloras dice (más o menos textualmente): ... después de treinta años estoy convencido de que a menor eslora menos problemas de mantenimiento y menos gasto...

                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                    la eslora ideal, la eslora ideal....depende de para qué y para quién, claro.
                    Soy de la opinión, y creo que del mismo perfil de navegación (cáspita, qué técnico queda) del cofrade brutus: 35 pies +/-, navego en el mediterráneo, llevo familia y los cabos y las velas tiran lo justo para mi fuerza + voluntad(un poco más 37', trapo y jarcia para correr, ya me viene grande); 3 camarotes, cocina, no vas agachado en la cabina, 2-3 m de cierta intimidad....
                    Claro, también conozco a gente que navega con familia pero que izan una mayor de 45 m2 con una mano y desde la bañera ( y trasluchan un spi de 130 m2 solitos, etc, etc). Tambiés sé de otros que viven en el barco o cruzan el charco, por tanto, necesitan y/o pueden con un barco mayor. Y finalmente, está el presupuesto, que lo condiciona todo.
                    También cuenta dónde vives. Yo, por ejemplo, estoy a 100 m de la playa, y a 30 Km de mi barco, así que con un laser en vez de un 36.7, quizás navegaria más....
                    en fin, la eslora ideal depende de muchas cosas, tantas, que cada uno tendria la suya, en función de:
                    el presupuesto (la primera, y, a veces, única)
                    tus habilidades como marino
                    navegas en solitario, "sólo", o acompañad@??
                    dónde navegas, cuánto tiempo, para qué (vacaciones sólo: alquílalo; al alado de cas, regatillas, findesemanas....)
                    y, por supuesto... muchas cosas más!!!

                    a estas horas, chocolate con curros para todos!!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                      pa los despiertos y pa los dormidos.
                      Nosotros cuando planteamos el barco pensamos

                      ¿Cuántos vamos a ir habitualmente? => Nosostros y un par de: amigos ó /hij@s ó/hij@*novi@
                      ¿Por dónde nos vamos a mover mayormente? => Estrecho de Gibraltar y aledaños (60 mn para cada lado) los fines de semana que la meteo deje.
                      ¿Querremos pasar días de vacaciones a bordo? => Sí, durante una semana-diez días en julio y agosto.

                      Con esto decidimos que debería tener 2 camarotes, 2 baños mejor que uno, salón cómodo y altura suficiente para no sentirse en una ratonera...

                      Lo que resultó en 38 pies.

                      Salud y buena mar
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                        Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                        ¿Y cuándo trabajabas? Claro que como no duermes tienes más horas que nadie
                        sencillo, de lunes a viernes en que cerraba el chiringuito a mediodía, cogía el coche y, independientemente del tiempo que hiciese, me largaba a Pollensa, donde estaba el barco.... y me pasaba casi todos los fines de semana a bordo... si cuentas 52 semanas, por dos días por finde... quitas diez o doce fines de semana porque, alguna que otra vez tenía que quedarme en palma... pues quedan unos 40fines de semana, ya tienes 80 días... añade los 30 del mes de agosto... y son 110...

                        Y cuando estuve viviendo en Port de Pollensa, con mi oficina a 500 metros del barco... pues en cuanto empezaba a hacer bueno, cada tarde al cerrar la oficina me iba a pasar un rato a bordo... y muchas veces, solo o acompañado, simplemente largaba amarras y me iba a dormir a Formentor, Cala Engosauba, La Fortaleza... etc.. luego me levantaba para poder darme un baño, desayunar y estar en el puerto a las 9... amarraba, me duchaba, me vestía de persona más o menos seria (no mucho) y a la oficina... así salen días y horas de navegación por un tubo...

                        salud!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                          ¿NADIE DUERME EN ESTA TABERNA?

                          La eslora ideal ronda los 35 - 40 pies, tanto por espacio interior como por paso de ola, resistencia al viento, amarres, estiba, ubicacion de la balsa, Dingui, bicicletas, equipo de inmersión, compresor de aire, generador electrico, potabilizadora, nevera, congelador, cocina, horno, microondas, lavabos, duchas, camarotes, mesa de cartas, salon, comedor, cocina, zona tecnica, placas solares, espacio en cubierta, zona para tomar el sol, espacio para intimidad....
                          Jo... tal vez mejor 50 pies. JA JA JA
                          Barcos pequeños problemas pequeños
                          Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                            La eslora ideal tiene dos metros más que la eslora actual.

                            LDN
                            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                              El hilo da para muchas discusiones, o sea, tantos puntos de vista como armadores. Sirve para pasar el rato, pero despejará pocas dudas a los que las tengan. Si el convencimiento viene por el bolsillo, aquí no hay discusión: la gente cabal se compra el barco que puede pagarse, aunque también hay gente más alocada que pincha en el hueso de los créditos. Si es por seguridad, el “ande o no ande, caballo grande”, yo lo pondría en cuarentena, y no cito ejemplos que están en boca de todos, tanto en esloras mayores como en menores. Si es por volumen para albergar al personal, no hay duda, metros y más metros. Pero esa utilidad en metros cuadrados hay que tenerla clara. Yo navego el 90% de las veces solo; para el 10% restante de las ocasiones no me merece la pena sumar más literas o una bañera mayor. Así que puestos a sacar proporciones, hay más espacio en un barco de siete metros para una persona que en uno de diez para cuatro o cinco. Y lo digo por experiencia. Pero nadie está obligado a navegar solo a acompañado. Es una opción como tantas. Si la elección es por capricho, tampoco hay nada que objetar. Y si, finalmente, se trata de presión social (conozco a amadores que consideran una derrota o un descrédito pasar a una eslora menor), el futuro se encargará de afianzar la decisión o, sencillamente, confirmar el error.

                              Yo empecé con un velero de veinte pies, compré luego un veinticuatro pies con el que navegué diez años. Disponía de un atraque de nueve metros, así que tenía opciones de comprar un barco mayor, pero al final decidí rebajar gastos y disgustos, puesto que en mi caso no es una afición compartida, sino algo más personal: compré un veintitrés pies y así sigo, navegando un día sí y otro no si el tiempo y el horario me lo permiten, pero sin grandes travesías, obviamente. Y lo curioso es que en ocasiones pienso en barcos todavía más pequeños, como si estuviera cerrándose un círculo. Adaptar el barco a lo que uno hace con él creo que es la solución. Comprarse y mantener un barco de treinta y ocho pies para navegar diez días en verano con toda la familia puede tener sentido, pero para un uso habitual, es mejor algo más pequeño y alquilar donde nos apetezca pasar esas dos semanas de ensueño un barco mayor.

                              Lo dicho, una opinión más. Feliz noche a todos.

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