VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Eslora ideal, ?existe¿.

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  • #46
    Re: Eslora ideal, ?existe¿.

    Pues no se....igual soy hulk, yo llevo 116m en ceñida y no tengo problemas, y ya tengo una edad...la escota de la mayor la tenso con la mano y luego termino con el winche igual que el genova, la mayor la subo desde pie de mastil y lleva seis sables forzados de los planos,19m de altura sin problemas y solo...pero tambien salgo con un Alden 52 ketche y bien, no se...
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #47
      Re: Eslora ideal, ?existe¿.

      Hablais de eslora ideal...

      Y olvidais la manga... Dando por sentado que solo existen monocascos...

      Comentario


      • #48
        Re: Eslora ideal, ?existe¿.

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        Hablais de eslora ideal...

        Y olvidais la manga... Dando por sentado que solo existen monocascos...

        Estamos hablando de barcos no de "paratos"
        Lo sentimos, no habiamos caido en los catas...
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #49
          Re: Eslora ideal, ?existe¿.

          Di que si, Paquito. Manga grande, ande o no ande.


          Saludos y Felices Fiestas.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #50
            Re: Eslora ideal, ?existe¿.

            Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
            El hilo da para muchas discusiones, o sea, tantos puntos de vista como armadores. Sirve para pasar el rato, pero despejará pocas dudas a los que las tengan. Si el convencimiento viene por el bolsillo, aquí no hay discusión: la gente cabal se compra el barco que puede pagarse, aunque también hay gente más alocada que pincha en el hueso de los créditos. Si es por seguridad, el “ande o no ande, caballo grande”, yo lo pondría en cuarentena, y no cito ejemplos que están en boca de todos, tanto en esloras mayores como en menores. Si es por volumen para albergar al personal, no hay duda, metros y más metros. Pero esa utilidad en metros cuadrados hay que tenerla clara. Yo navego el 90% de las veces solo; para el 10% restante de las ocasiones no me merece la pena sumar más literas o una bañera mayor. Así que puestos a sacar proporciones, hay más espacio en un barco de siete metros para una persona que en uno de diez para cuatro o cinco. Y lo digo por experiencia. Pero nadie está obligado a navegar solo a acompañado. Es una opción como tantas. Si la elección es por capricho, tampoco hay nada que objetar. Y si, finalmente, se trata de presión social (conozco a amadores que consideran una derrota o un descrédito pasar a una eslora menor), el futuro se encargará de afianzar la decisión o, sencillamente, confirmar el error.

            Yo empecé con un velero de veinte pies, compré luego un veinticuatro pies con el que navegué diez años. Disponía de un atraque de nueve metros, así que tenía opciones de comprar un barco mayor, pero al final decidí rebajar gastos y disgustos, puesto que en mi caso no es una afición compartida, sino algo más personal: compré un veintitrés pies y así sigo, navegando un día sí y otro no si el tiempo y el horario me lo permiten, pero sin grandes travesías, obviamente. Y lo curioso es que en ocasiones pienso en barcos todavía más pequeños, como si estuviera cerrándose un círculo. Adaptar el barco a lo que uno hace con él creo que es la solución. Comprarse y mantener un barco de treinta y ocho pies para navegar diez días en verano con toda la familia puede tener sentido, pero para un uso habitual, es mejor algo más pequeño y alquilar donde nos apetezca pasar esas dos semanas de ensueño un barco mayor.

            Lo dicho, una opinión más. Feliz noche a todos.
            Estoy de acuerdo con Zaca, prácticamente en todo. Comparto el mismo perfil de navegación en solitario y considero que una eslora de 24-25 pies es muy adecuada para navegar con frecuencia y con gastos razonables. Sin embargo la cuestión que plantea Brutus es la opción de una eslora adecuada para navegar con familia (¿mujer y niños?), lo que obligaria a buscar una eslora (y equipamiento) diferentes si pretende pasar varios dias a bordo. Como esa alternativa se sale de mi programa de navegación habitual, no me atrevo a pronunciarme. Saludos a todos
            CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

            Comentario


            • #51
              Re: Eslora ideal, ?existe¿.

              "La mejor eslora es la más grande que puedas mantener sin agobios"

              Comentario


              • #52
                Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                Yo creo que hasta 50 pies manual se puede llevar solito no se que problema puede existir
                SALUT
                Buenaaaas.
                Si no existe ningún problema y casi todo el mundo con un poco de práctica y salud puede hacerlo (la edad no tiene nada que ver), no es que seas Hulk; pero lo que parece claro y se podría comprobar, es que si te plantas en un muelle a ver salir veleros a navegar a vela, el porcentaje de barcos de 50' que salen en solitario es muy, muy bajo.
                Desde luego, yo para salir una hora a navegar a las 5 de la tarde del mes de enero (de las mejores navegadas que se pueden hacer), con un 50' no lo haría con la frecuencia que lo hago.

                Salut i bon nadal.
                ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                Comentario


                • #53
                  Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                  Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                  Buenaaaas.
                  Si no existe ningún problema y casi todo el mundo con un poco de práctica y salud puede hacerlo (la edad no tiene nada que ver), no es que seas Hulk; pero lo que parece claro y se podría comprobar, es que si te plantas en un muelle a ver salir veleros a navegar a vela, el porcentaje de barcos de 50' que salen en solitario es muy, muy bajo.
                  Desde luego, yo para salir una hora a navegar a las 5 de la tarde del mes de enero (de las mejores navegadas que se pueden hacer), con un 50' no lo haría con la frecuencia que lo hago.

                  Salut i bon nadal.
                  Pero porque no saldrias?? que problema tiene un barco grande que no puedes salir una hora? tiene la misma faena uno grande que uno pequeño para salir a navegar ¿no?
                  BON NADAL
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                    Mi experiencia de un 40' a un 48' (ambos cata's), es que no hay diferencia a la hora de gobernarlo. Incluso, si me apuráis, me resulta más fácil el segundo que el primero.


                    Saludos.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                      Vamos a ver, cuando planteé el hilo lo hice pensando no en como me gustaría navegar a MI solo, error que solemos cometer muchos de nosotros, si no pensando en implicar a las almirantas más enanos y con unas ciertas comodidades para ellas que según que esloras son mas bien escasas y un plan de navegación que englobe a la mayor cantidad de gente posible, no todos tenemos la suerte del amigo Kibo que cuenta con una caña fenomenal, ahora bien, otro condicionante era que las maniobras debería poder realizarlas yo solo sin mayor problema.

                      El empezar por una eslora más o menos definitiva es por el autentico coñazo que supone, por lo menos a mi, empezar los tramites de venta.

                      El plan de navegación es el de la mayoría de nosotros, el fin de semana que viene en unas condiciones bonancibles y el periodo de vacaciones, dado que yo soy un dominguero de la mar.

                      En el tema económico no he querido entrar, dado que la mayoría de los que llegamos a la náutica de recreo lo hacemos con una cierta edad y sabemos mejor que nadie de nuestras posibilidades.

                      Se plantea el tema de las labores de mantenimiento, dado la falta de tiempo de la mayoría de nosotros y unido a una más bien escasa habilidad manual, es un tema que dejo a los profesionales, aparte que mejor moverte en un habitáculo con espacio.
                      En cuanto a al tema del aprendizaje, a los que nos dan un flamante título y no solemos tener ni idea de navegar, siempre sugiero lo mismo, apuntate a las regatas de club con alguien que lleve un tiempo en ellas, seguro que a cambio de tu fidelidad y trabajo, no tendrá ningún reparo normalmente en enseñarte lo que el sabe.
                      Un saludo y felices fiestas.
                      Editado por última vez por brutus; 24/12/2009, 21:44:44.
                      Saludos
                      Hay tres tipos de marinos : el primer grupo es el de los teóricos : saben todo pero no navegan. El segundo grupo es el de los prácticos : si navegan todo aunque no sepan nada. Un tercer grupo une la teoría y la practica : no navegan y no saben nada.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                        Te podrás quejar tú de tu caña...
                        .




                        Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Totalmente de acuerdo, Ferreret...

                          vamos, que el dinero disponible, el presupuesto, no lo es todo ni muchisimo menos

                          Conozco algunos casos que habiendo pasado de una eslora contenida a una eslora de mas de 12 m, han pasado de salir asiduamente a no salir casi nunca, "porque mover aquello con poca gente se hace muy cuesta arriba"

                          Mi eslora ideal, y tras haber navegado en un monton de barcos diferentes y de diversas esloras, llegue a la conclusion que, desde luego, es la de mi barco: 34-35 pies

                          Insisto que yo discrepo, y mucho, en lo de "ande o no ande, caballo grande"

                          Saludos

                          Yo tambien estoy de acuerdo. Pero es que en la decision de la eslora hay dos elementos diferentes que entran en juego:

                          - por un lado, el de navegar. Y si eso es lo unico que te importa, lo logico es elegir la menor eslora menor que te permita hacer lo que quieres.Y eso depende, sobre todo, de si haces salidas largas de verano y en familia o compañia, porque eso es lo que marcara la eslora minima. Si navegas en solitario, o solo haces salidas a la playa y sin pernoctar, los 30 a 35 pies que dicen algunos -pensando en su caso- son innecesarios.

                          - por otro lado, marcar estatus ante los demas (vecinos, cuñados, amigos, etc.) y ante ti mismo. Este ha sido el principal motor de la evolucion de la nautica en los ultimos 25 años: la jet set haciendo de las suyas y los nuevos ricos imitandolos. Si eso te tira, entonces esta claro: "caballo grande, ande o no ande" y "el mayor que te puedas permitir". Y eso es independiente de que te guste o no navegar. Evidentemente, si te encanta navegar lo pasaras muy bien en un 60 pies. Pero lo que hara que te compensen los costes y problemas no sera el disfrute de la navegacion, sino "lo otro" (porque el disfrute "marginal" que te añaden esos pies de mas no vale la pena el coste que supone).

                          Vamos a jugar a un juego:

                          A la vista de estos dos barcos





                          empareje cada uno de estos personajes con el barco que mas le pega:

                          Jesus Gil


                          Ellen McArthur


                          Julio Villar


                          Cristiano Ronaldo


                          Joshua Slocum


                          RobinKnoxJohnston


                          Claudia Schiffer


                          Moitessier


                          Berlusconi



                          "No hase falta desir mas"

                          Salut i Bon Nadal!

                          Tupac Amaru.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                            Birras para todos En mi caso he pasado de 34 pies a 46 pies, salgo a costear las mismas veces que antes, y me permite hacer travesias que antes no podia realizar. Atracar y desatracar es igual a condicion de tener una helice de proa. Una vez estas navegando es mucho mas seguro , mas estable , mas rapido, etc. Se puede manejar solo sin ningun problema, aunque necesitas mas fuerza y te tendras que equipar al respecto con winches mayores o electricos.
                            Una eslora mayor de 46 le encuentro 2 problemas , el coste y el atraque cuando realizas cruceros, no es facil encontrar atraques de mas de 15 metros, creo que ese es el limite.
                            Tambien el calado te puede condicionar para viajar , yo tengo un calado de 2,1 metros y creo que un calado mayor te condicionara en algunas zonas de navegacion y puertos. Ejem.- Arcachon.

                            Tambien hay otro factor que es la habitabilidad, y el confor, que te da el 46 no tiene comparacion, para mi es importante ya que duermo en el barco mas de 100 dias al año.

                            Respecto al mantenimiento es mucho mas caro, pero si lo usas esta justificado, ademas es muy divertido el hacer tu mismo el mantenimiento....esta dentro del juego.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                              Feliz Navidad a todos.

                              Encuentro muy acertado todos vuestros comentarios, pero me quedo con dos pensando en el querer y en el poder.

                              Por querer, como no, siempre dos metros por encima de la eslora actual, y en en poder, lo que sea capaz de mantener el bolsillo.

                              Navegar es una afición y no deberiamos supeditar nuestra estabilidad economica a tener un barco mas o menos grande. Se ha demostrado que con barcos pequeños se han hecho grandes cosas como lo hicieron Julio Villar, Eduardo Rejduch, o el Holandes Herrante por ejemplo, con grandes barcos todo es mucho mas sencillo pero no estan a el alcance de todos.

                              Yo creo que la eslora ideal es como minimo la que puedas pagar y como máximo la que te permita patronearlo en solitario o con una tripulación reducida entendiendo a la tripu como tu familia o amigos. Ahora bien como el soñar el gratis y tal como habeis indicado, siempre dos metros por encima de tus posibilidades, pues la vida no es la mismo sino tienes ilusion.
                              Xavi

                              Ferreret
                              Oceanis 361 Cambrils

                              EA3B

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Eslora ideal, ?existe¿.

                                Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                                Te podrás quejar tú de tu caña...
                                Para nada machote, pero no son los mas frecuentes, por eso no los cuento.
                                Saludos
                                Hay tres tipos de marinos : el primer grupo es el de los teóricos : saben todo pero no navegan. El segundo grupo es el de los prácticos : si navegan todo aunque no sepan nada. Un tercer grupo une la teoría y la practica : no navegan y no saben nada.

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