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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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ENERGIA = ERROR de TRAPERO

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  • ENERGIA = ERROR de TRAPERO



    A ver traperos retrataros.

    Me gustaria conocer vuestra opinión a este asunto, si partimos de la base
    que el motor de un velero solo se usa normalmente para las maniobras,
    (Aunque luego vemos que no siempre es así por falta de viento) se me
    "escurre" si no seria mas conveniente o practico en vez de llevar
    un motor clasico, llevarlo pero como generador lo cual os permitiria tener
    abundancia de energia (Y sus indiscutibles ventajas). Luego para las
    maniobras que el generador llevase adaptada una bomba hidraulica
    (P.T.O. = Power take off) Como llevan muchos "tractores" de tierra para
    servicio de artilugios varios, como sierras, barrenas, etc. o los "tractores"
    marinos a modo de "GET HOME" o vueltas a casa.

    Esta bombas hidraulica mediante el pequeño motor correspondiente podrian
    facilmente mover el eje del velero y si bien posiblemente no obtendriais la
    misma velocidad que con un motor convencional, si seria suficiente para
    mover el barco en maniobras o en la Mar a 3 o 4 nudos velocidad que
    es normal navegando a vela con poco viento.

    Este sistema permitiria la ventaja de al tener una buena fuente de
    energia electrica, poder disponer de neveras/congeladores, agua caliente,
    aire acondicionado/calefacción, carga de baterias, libre disposición de
    piloto automatico y resto de tecnologia de a bordo, etc. sin mermar las
    posibilidades de mover el barco por medios mecanicos.

    ¿Motores marinos en un velero? ¿Para que? Mejor generadores adaptados.

    Keith y otros. ¿Opiniones?

    Saludos
    Miahpaih

    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.


  • #2
    Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

    Algo así como esto:

    Emergency marine propulsion using existing propeller shaft
    United States Patent 4273543


    The present invention pertains to an emergency propulsion system for both motor powered and sailing vessels which have a single propeller shaft. This emergency system may be used with inboard engines or with a sailing vessel that has a small engine used for moving said vessel and/or docking. While and when under way engine failure may be experienced. Such failure is usually very inconvenient to the user of the boat. Many times such failure can and does become a serious matter. The present hydraulic propulsion system of this invention is intended to provide a "get home" drive for trawlers or sailing vessels using a single engine. A small diesel engine that is used to provide electrical generation is also selectively employed to turn a hydrostatic pump and then through a fluid connected means drives a hydrostatic motor which drives a V-belt to the propeller shaft. The hydrostatic pump is operatively driven by the diesel engine but the motor is operatively connected to the propeller shaft only after the disabled main engine is disconnected from the propeller shaft.

    De todas formas, tienen mas lógica los sistemas de generación acoplados antes de la inversora. El motor es convencional con toda su potencia y, además, sirve para generar energía eléctrica.

    Para el que quiera intentar construirselo, en el enlace tiene un esquema, pero supongo que hay que pedir permiso al dueño de la patente:



    Editado por última vez por krusky; 27/12/2009, 13:06:41.

    Comentario


    • #3
      Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

      Por ejemplo:

      Yanmar KMG65E




      Comentario


      • #4
        Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

        Cuando casque mi motor pondre en estudio su idea ...

        podria hasta ser Buena
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #5
          Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

          Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


          A ver traperos retrataros.

          Me gustaria conocer vuestra opinión a este asunto, si partimos de la base
          que el motor de un velero solo se usa normalmente para las maniobras,
          (Aunque luego vemos que no siempre es así por falta de viento) se me
          "escurre" si no seria mas conveniente o practico en vez de llevar
          un motor clasico, llevarlo pero como generador lo cual os permitiria tener
          abundancia de energia (Y sus indiscutibles ventajas). Luego para las
          maniobras que el generador llevase adaptada una bomba hidraulica
          (P.T.O. = Power take off) Como llevan muchos "tractores" de tierra para
          servicio de artilugios varios, como sierras, barrenas, etc. o los "tractores"
          marinos a modo de "GET HOME" o vueltas a casa.

          Esta bombas hidraulica mediante el pequeño motor correspondiente podrian
          facilmente mover el eje del velero y si bien posiblemente no obtendriais la
          misma velocidad que con un motor convencional, si seria suficiente para
          mover el barco en maniobras o en la Mar a 3 o 4 nudos velocidad que
          es normal navegando a vela con poco viento.

          Este sistema permitiria la ventaja de al tener una buena fuente de
          energia electrica, poder disponer de neveras/congeladores, agua caliente,
          aire acondicionado/calefacción, carga de baterias, libre disposición de
          piloto automatico y resto de tecnologia de a bordo, etc. sin mermar las
          posibilidades de mover el barco por medios mecanicos.

          ¿Motores marinos en un velero? ¿Para que? Mejor generadores adaptados.

          Keith y otros. ¿Opiniones?

          Saludos
          Miahpaih


          Estimado Luis, lo que dices tiene mucho sentido, sobre todo para traperos de esloras medias y grandes , con gran consumo de energia electrica a bordo.
          Perdona a este trapero, no acostumbrado a terminologia tractorista, lo de GET HOME, me suena más al botoncito del navegador de internet.
          Pero en esencia un velero de 10 metros para arriba, con un motor diesel conectado a un generador, para alimentacion electrica del barco, y un equipo hidraulico que "cambie" y transmita la energia motriz al eje de la helice, cuando sea necesario, me parece en principio una buena opcion.
          Pero ten siempre en cuenta que en teoria y salvo encalmadas pertinaces a los traperos nos gusta llevar el motor parado. Bendito silencio.

          Feliz Navidad
          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • #6
            Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

            Tabernero unas cañitas para todos que invito yo
            verdaderamente no creo que fuera muy dificil instalar un generador de AC 220 y 1000w a un motor intraborda diesel marino mediante correa.
            No obstante un alternador normal da 60 Ah y se pueden hacer verdaderas centrales electricas usando un banco de baterias y un inversor potente. Pero claro como todo requeria gastar unos 1500 euros.Las baterias de uso solar son caras y ademas pesadas.

            Comentario


            • #7
              Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

              Ya hay modelos que salen de serie con generador y motor eléctrico para mover la hélice.

              Incluso de fabricación nacional: RO 340 ECO

              No conozco ninguno que sea hidráulico.

              De momento, todos los ejemplos que he visto montan motores eléctricos infradimensionados. Obtienen velocidades inferiores a los modelos con motor Diesel convencional.

              Y como tú dices, muchas millas de un velero son a motor. Así que hasta que no se igualen prestaciones no veo ventajas. Porque transportar un banco de 10 baterías es un peso considerable

              Comentario


              • #8
                Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO



                Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje

                lo que dices tiene mucho sentido, sobre todo para traperos de esloras medias y grandes , con gran consumo de energia electrica a bordo.

                .............

                Pero ten siempre en cuenta que en teoria y salvo encalmadas pertinaces a los traperos nos gusta llevar el motor parado. Bendito silencio.
                Pues ya ves que curioso, a mí sin embargo me parece que el sistema seria mas
                apropiado para esloras pequeñas y medias pues las grandes esloras ademas de
                sobrarles espacio posiblemente necesitarán los 2 sistemas, motor por potencia
                de acuerdo a su desplazamiento y generador por su alta necesidad de energia,
                algo que en los mas pequeños no se dá tanto.

                Respecto a lo del silencio que duda cabe que será mas facil y mas breve
                alimentar con el generador a un cargador de baterias de alta capacidad y
                a un razonable banco de baterias (¿1.000 Ah, por ejemplo?), luego con el
                inverter, se puede estar suministrando desde estas energia a los equipos
                hasta un 30 o 35% del agotamiento de las baterias antes de volver a arrancar
                el generador y cargar las baterias.
                No sé, no soy tecnico, pero seguramente el tiempo de ruido seria
                menor con el generador que con el motor del velero, cosa que veo frecuente-
                mente en los fondeaderos.

                ¿A ver si alguien nos arroja algo de luz? Nunca mejor dicho.

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Ya hay modelos que salen de serie con generador y motor eléctrico para mover la hélice.

                Incluso de fabricación nacional: RO 340 ECO

                No conozco ninguno que sea hidráulico.

                De momento, todos los ejemplos que he visto montan motores eléctricos infradimensionados. Obtienen velocidades inferiores a los modelos con motor Diesel convencional.

                Y como tú dices, muchas millas de un velero son a motor. Así que hasta que no se igualen prestaciones no veo ventajas. Porque transportar un banco de 10 baterías es un peso considerable
                No creo tanto en el sistema de propulsión electrica como en el sistema
                hidraulico, adivino, sin saber de ello que el sistema electrico proporcionará
                menor potencia que el hidraulico, por eso lo expongo como hidraulico aunque
                a lo mejor un ingeniero nos aclara estas dudas.

                Respecto al peso del banco de baterias, efectivamente es un peso conside-
                rable, yo llevo 4 baterias de 275 AH con un peso de 85 kilos cada una, eso
                me lleva a unos holgados 1.100 Ah con 340 kilos, sinceramente, no me pa-
                rece tan excesivo de acuerdo a sus ventajas.

                Desconozco (Guillermogefael) o algun otro experto nos podrá decir si en
                cuestiones de diseño, compensar el peso de la orza mediante el peso de
                las baterias sobre la orza ayudaria a minimizar el peso del barco.

                En fin, debatamos a ver que se puede averiguar, no estamos aquí para eso?


                Saludos
                Miahpaih

                Editado por última vez por Miahpaih; 27/12/2009, 13:54:47.
                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • #9
                  Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                  buenas
                  un vermouth con rabas
                  alimentar un motor hidraulico (o 2.... ya que son pequeñitos)
                  no tiene ningun misterio en un barco, los hay a montones pero.....
                  el deposito de refrigeracion del aceite, es enorme dependiendo
                  potencias 200 litros o mas..... mucho peso tonto

                  la idea es interesante, pero hay que valorar pesos
                  barco motor tipico 25 caballos sobre 150 kilos
                  hidraulico, pues el motor diesel, mas la bomba mas el deposito de refrigeracion
                  del aceite, mas tuberias, mas motor hidraulico uff mucho peso extra
                  cuidaros

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                    Como muy bien dice Bizberry, el depósito de aceite hidraulico y su temperatura es un factor a considerar. Por otra parte, las bombas hidráulicas necesitan una potencia considerable para moverlas: las hay que piden hasta 60 - 80 CV, que son las que montan las hormigoneras, y por ello se suelen acoplan (Front PTO) en punta del cigüeñal del motor térmico para moverlas. Para mover la bomba hidráulica con un motor eléctrico (otro motor más) tendríamos que ponerlo de la potencia adecuada.

                    En fin, que ya está inventao

                    Si se trata de cargar las baterías, pues cada x horas se arranca en motor del barco desembragado, se pone a 1800 rpm y se deja que el alternador cargue las baterías durante 2 o 3 horas et voilá: baterías cargadas.

                    Sucede que nos jode tener el motor en marcha esas horas solo para cargar las baterías y por eso buscamos generadores eólicos, solares, portátiles o dedicados para ese menester.

                    Pero lo que es tener un generador a bordo para cargar baterías ya lo tenemos. Incluso hay quién ha montado alternadores más potentes, o incluso duplicados, en su motor
                    ~~~~_/)~~~~
                    Buenos vientos

                    Si funciona No Lo Toques!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                      A ver traperos retrataros.

                      Me gustaria conocer vuestra opinión a este asunto, si partimos de la base
                      que el motor de un velero solo se usa normalmente para las maniobras,
                      (Aunque luego vemos que no siempre es así por falta de viento) se me
                      "escurre" si no seria mas conveniente o practico en vez de llevar
                      un motor clasico, llevarlo pero como generador lo cual os permitiria tener
                      abundancia de energia (Y sus indiscutibles ventajas). Luego para las
                      maniobras que el generador llevase adaptada una bomba hidraulica
                      (P.T.O. = Power take off) Como llevan muchos "tractores" de tierra para
                      servicio de artilugios varios, como sierras, barrenas, etc. o los "tractores"
                      marinos a modo de "GET HOME" o vueltas a casa.

                      Esta bombas hidraulica mediante el pequeño motor correspondiente podrian
                      facilmente mover el eje del velero y si bien posiblemente no obtendriais la
                      misma velocidad que con un motor convencional, si seria suficiente para
                      mover el barco en maniobras o en la Mar a 3 o 4 nudos velocidad que
                      es normal navegando a vela con poco viento.

                      Este sistema permitiria la ventaja de al tener una buena fuente de
                      energia electrica, poder disponer de neveras/congeladores, agua caliente,
                      aire acondicionado/calefacción, carga de baterias, libre disposición de
                      piloto automatico y resto de tecnologia de a bordo, etc. sin mermar las
                      posibilidades de mover el barco por medios mecanicos.

                      ¿Motores marinos en un velero? ¿Para que? Mejor generadores adaptados.

                      Keith y otros. ¿Opiniones?

                      Saludos
                      Miahpaih

                      ¡¡¡Madre mia!!! ¡¡que chungo que eres!!

                      me citas a mi cuando sabes que no tengo ni put* idea ... y de lo que preguntas menos aun

                      Yo todo lo mas que te puedo decir es que cuando en verano voy a fondear por ahí, hago lo contrario... usar el motor marino como generador de energia electrica... cada atardecer una horita de motor un poquito subido de vueltas, y ya tengo corriente para las proximas 24 horas... claro esta que el "Tunante" es poco gloton con la carga electrica... y que las baterias aun estan bien

                      aunque la nevera bien fresquita "non-stop-24 horas" no se la perdonamos... una cerveza bien fresquita al atardecer estando en un bonito fondeo es uno de los mayores placeres de la vida... ¡¡llamame simple!!

                      Saludos...... (recien venido de querer navegar... hoy el motor ese hidraulico me hubiera ido bien... ni una miaja de viento )

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                        Miahpaih, todo depende de como concivas tu barco, el mio por ejemplo es pequeño y muy ligero de peso, 7m. eslora y 1250 kgr. de desplazamiento. Casi un vela ligera. En este barco me gusta sacarle maximo rendimiento a la vela, mi motor auxiliar un F.B. Onda de 8 C.V., lo llevo para casos de necesidad (encalmadas) ó entradas y salidas de puerto. De esta forma comprenderas que todo lo que dices lo vea para esloras mas grandes que la mia.

                        En mi barquito, me gusta considerarlo lo más autonomo posible en cuanto a energia. Uso tan poco el motor fb. que saliendo a navegar a diario en meses estivales y los finde favorables en invierno, mi consumo de combustible (gasolina) anda por los 60 l/año. Realmente, muy bajo.

                        A bordo solo llevo lo indispensable en cuanto a consumo electrico, la radio VHF,Una radio AM/FM que uso muy poco, la luz de navegación (1 a tope de palo tricolor), 1 luz fluorescente interior de uso solo en fondeos nocturnos y bomba de agua para la ducha. Fin del equipo electrico a bordo. Todo ello alimentado con una bateria de 75 Amp. Como el poco tiempo que uso el motor no le da tiempo a recargar la bateria, llevo dos pequeñas placas solares para recarga en fondeos, y un cargador de bateria para el puerto. FIN. Reconozco que en cuanto a consumo electrico a bordo soy muy extremo. Pero me gusta sentirme libre de aparatos y motores .

                        Otra ronda de lo que gusteis

                        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                        El Piloto patrón de la Raya Azul

                        MMSI 224325480

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                        • #13
                          Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                          Me parece "mu complicao".

                          Yo me lo planteo más fácil, a saber:

                          Motor cuando es preciso (desgraciadamente en el Mediterráneo muuuuuchas veces) y, en cuanto apago motor, aerogenerador y "yatá".

                          Tengo 500 Ah y, con la nevera siempre en marcha, no he tenido problemas de energía. Y, desde luego, el motor parado cuanto más tiempo mejor, que "pa" eso soy trapero
                          No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                          ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

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                          • #14
                            Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                            Hola cofrades, soy trapero, perooooooo. me gusta la tecnología y navegar con comodidad, así que os explico como lo he montado.

                            Lo normal en un barco de 35 pies, motor de 39cv y su alternador, a eso le añadimos una vez fondeado una placa solar para los días soleados 5 A/h de media y un aerogenerador( en proyecto para los reyes).
                            Lo mejor, otro alternador unido con una correa al eje de la elice antes de la bocina, donde se une la inversora al eje, va conectada a un multiplicador de velocidad, y con el embrague en punto muerto cuando vas a vela al girar el eje de la elice apartir de 3Kn cargas baterias, un pequeño invento hecho con mi idea y los conocimientos del mecánico de turno
                            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                            Socio de ANAVRE

                            https://veleroironia.blogspot.com/

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                            • #15
                              Re: ENERGIA = ERROR de TRAPERO

                              pues mas de lo mismo , tengo nevera Eutectica ( 5 A de consumo a pleina potencia ) y placas solares que proveen unos 7 A , el motor cuento menos mejos , solo para maniobras , si hay encalmadas baño o pesca !

                              bien frescas !

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