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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambios en los veleros en los ultimos años

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  • #16
    Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

    La prueba definitiva de que los barcos de ahora no aguantan el paso del tiempo

    No hay ningún barco construido en los últimos diez años haya logrado navegar durante 30 años sin tener problemas estructurales

    En cambio de los construidos en los 70 los hay a montones

    Y es verdad que los barcos no cambian con el paso del tiempo, el mio tiene veinte años y creo que lo único que ha cambiado es la radio

    Que se acabe ya este año

    Mundo Redondo
    ------------------------------------------------
    Es món és rodó WEB/BLOG
    ------------------------------------------------

    Comentario


    • #17
      Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

      Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
      Y los gruesos de las fibras. Antes no ahorraban en los gruesos, tal vez por desconocimiento de los materiales, entonces muy novedosos, y ante la duda, más fibra, y actualmente, como todo está super-calculado, ponen la justa.

      Por eso me han comentado que la osmosis es muy dificil que salga en barcos de los años 70.
      Es neceasrio puntualizar algo antes (años 70) los barcos los haciamos asi
      primero el gelcoat que se utilizaba era flexible ademas despues del gelcoat se colocaba una capa de "velo" laminada con resina y glecoat al 50%
      Despues una o varias capas de mat solicitacion a compresion(golpes puntuales)
      A partir de ahi segun las zonas telas o roving cruzados atendiendo a las tensiones del casco, que si se conocian tambien como ahora.
      Salian gordos porque se laminaba a MANO con rodillo no al vacio como ahora, salian gordos porque se fabricaba para durar, aguantar y resistir, no para hacer bonito, y no se escatimaba una capa mas.
      Los laminaban ARTESANOS no monos amaestrados a tanto el metro y que por supuesto a estos no les interesa el resultado de su obra.
      ( Lease evolucion de los resultados de un barco moderno y de nombre muy conocido fabricado antes en Alemania y ahora no)

      De hecho el gran fracaso de las tecnicas modernas de los años sigueintes (Regata Fasnet) fue el querer hacer barcos "klennex" solo aguantaron los cruceros de verdad.

      Es cierto que las carenas evolucionaron como los gustos y diseños interiores, hasta los actuales "braguitas de encaje de pantalan"
      Personalmente mi barco es de los años 80 y de osmosis nada de nada
      Editado por última vez por BORRASCA; 29/12/2009, 21:45:57.
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #18
        Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
        Es neceasrio puntualizar algo antes (años 70) los barcos los haciamos asi
        primero el gelcoat que se utilizaba era flexible ademas despues del gelcoat se colocaba una capa de "velo" laminada con resina y glecoat al 50%
        Despues una o varias capas de mat solicitacion a compresion(golpes puntuales)
        A partir de ahi segun las zonas telas o roving cruzados atendiendo a las tensiones del casco, que si se conocian tambien como ahora.
        Salian gordos porque se laminaba a MANO con rodillo no al vacio como ahora, salian gordos porque se fabricaba para durar, aguantar y resistir, no para hacer bonito, y no se escatimaba una capa mas.
        Los laminaban ARTESANOS no monos amaestrados a tanto el metro y que por supuesto no les interesa el resultado de su obra.
        ( Lease evolucion de los resultados de un barco moderno y de nombre conocidoantes fabricado en Alemania y ahora no)

        De hecho el gran fracaso de las tecnicas modernas de los años sigueintes (Regata Fasnet) fue el querer hacer barcos "klennex" solo aguantaron los cruceros de verdad.

        Es cierto que las carenas evolucionaron como los gustos y diseños interiores, hasta los actuales "braguitas de encaje de pantalan"
        Personalmente mi barco es de los años 80 y de osmosis nada de nada
        Yo no se mucho de barcos modernos, pero eso es una realidad, no todo lo moderno es bueno, la osmosis es un problema moderno, he oido de barcos del 2000 con porblemas de osmosis, y el mio solo tiene una sola ampolla pequeña, dicen que tambien influia mucho al composicion de la resina. Algo hay de verdad, las cosas se mejoran, pero tambien se empeoran.

        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

        Comentario


        • #19
          Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

          Los actuales barcos han incorporado importantes mejoras con respecto a los construidos anteriormente y al mismo tiempo sufren los vicios del consumismo.

          Se ha ganado en el diseño de barcos, mas rapidos, mas habitables pero para condiciones de mar con poca ola. Cuando la mar se pone un poco seria aparecen los pantocazos.

          Hoy se hacen barcos mas lijeros porque se sabe que no solo es poner fibra, lo que hay que poner es la proporción adecuada de fibra y resina para obtener la resistencia deseada. Hoy se fabrica pensando en que dure x años, que dentro de unos años hay que seguir fabricando.

          Los tiempos de curado hoy se conocen mejor y se apuran mas, hay que reducuir los tiempos de fabricación, el problema es que apurando los tiempos incluso utilizando resinas isioftálmicas cuando estos se reducen una insuficiente polimerización favorece la aparición de la osmosis.

          Esas proas lanzadas hija de las normas IOR, han dado paso a las proas rectas barcos mas rapidos mas espaciosos.

          En resumiendo, mejores materiales, mas conocimientos, nuevos usos si queremos mas dominguero de los barcos y la necesidad de ajustar precios reduciendo costes son los responsables de esas diferencias que se aprecian año a año en los barcos.

          Y que Feiz año a todos.
          La tienda de las hamacas divertidas

          Comentario


          • #20
            Re: Cambios en los veleros en los ultimos años



            En la actualidad seguimos viendo navegando por nuestras costas embarcaciones con mas de 30 años de antiguedad. ¿Cual creis que puede ser la vida util de los barcos construidos a partir de los 90? ¿Llegarán a los 30 años sin daños estructurales?..


            Un brindis desde las pitiusas..

            Comentario


            • #21
              Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

              Originalmente publicado por TXAKOLI Ver Mensaje


              En la actualidad seguimos viendo navegando por nuestras costas embarcaciones con mas de 30 años de antiguedad. ¿Cual creis que puede ser la vida util de los barcos construidos a partir de los 90? ¿Llegarán a los 30 años sin daños estructurales?..


              Un brindis desde las pitiusas..
              Seguimos viendo los que quedan, eh?

              Hay muchos que ya no estan, y esos, como ya no los vemos, no nos damos cuenta que no han aguantado...

              Comentario


              • #22
                Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                La verdad que mi idea era descubrir las diferencias, no era discutir si son mejores o peores, pero ya que se dio yo opino, que no estoy de acuerdo con ninguna de las dos opiniones, que se han vertido aqui ultimamente. La gran parte de barcos antiguos de fibra que han dejado de navegar lo han hecho por causa que no corresponden a problemas estructurales o de materiales, hay casos de barcos construidos en los 70 que la osmosis lo destruyo, pero son pocos; y no creo que los armados en los ultimos tiempos, no lleguen a los 40 años, por lo menos la mayoria, siempre hay de todo.
                Eso si si lo pilla un huracan, o el dueno lo da contra un mercante, o lo abandona en una marina seca, no tiene nada que ver con su calidad. Los cascos es increible, pero aguanta muchisimo, sin embargo un barco como el mio, si se empieza a deteriorar, su recuperacion vale mas que su valor, entonces es su . Vi la otra vez un barco que lo desguazaron flotando, reponer algunas cosas es tan caro que las mas vale veneder las pocas que aun sirven.

                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                  Bueno yo tambien he trabajado en calculos de estructuras muchos años y entiendo lo que quiere decir KEITH 11 y ademas es verdad lo que dice, pero hay un pero. Los calculos se hacen siempre pensando que tipo de esfuerzos y que valores van a someter estos a una estructura. Se puede predecir estadisticamente los esfuerzos medios y por entendernos "normales" que actuaran sobre una cubierta etc.. en fución de su situación geografica su exposición etc...evidentemente con unos coeficientes de seguridad que prevean unos incrementos de esos esfuerzos.
                  El problema es otro, mientras un casco puede estar correctamente dimensionado para soportar los esfuerzos correspondientes a su zona de navegación, si por ahorrar material y tener menos masa calculamos al limite podemos cumplir las normas perfectamente, pero ante esfuerzos imprevistos o extraordinarios el casco colapse. Por ello la sabiduria popular dice eso de burro grande ande o no ande.
                  Particularmente prefiero los cascos de acero no necesariamente pesados pero si tenaces y deformables ante impactos.

                  LORDRAKE

                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                    Yo creo que aunque no suele mencionarse, los diseños de orzas y timones son lo que más a evolucionado.
                    Algunos barcos de 30 o más años, cambio de timon y orza, además de velas y jarcia, y se vuelven muy competitivos, andan más, ciñen mejor.............
                    y ganan regatas. Lástima que no sea una opción barata para los posibles candidatos a este "reestiling".
                    feliz año

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                      Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                      Bueno yo tambien he trabajado en calculos de estructuras muchos años y entiendo lo que quiere decir KEITH 11 y ademas es verdad lo que dice, pero hay un pero. Los calculos se hacen siempre pensando que tipo de esfuerzos y que valores van a someter estos a una estructura. Se puede predecir estadisticamente los esfuerzos medios y por entendernos "normales" que actuaran sobre una cubierta etc.. en fución de su situación geografica su exposición etc...evidentemente con unos coeficientes de seguridad que prevean unos incrementos de esos esfuerzos.
                      El problema es otro, mientras un casco puede estar correctamente dimensionado para soportar los esfuerzos correspondientes a su zona de navegación, si por ahorrar material y tener menos masa calculamos al limite podemos cumplir las normas perfectamente, pero ante esfuerzos imprevistos o extraordinarios el casco colapse. Por ello la sabiduria popular dice eso de burro grande ande o no ande.
                      Particularmente prefiero los cascos de acero no necesariamente pesados pero si tenaces y deformables ante impactos.

                      LORDRAKE
                      Bueno, en el campo que conozco, no ha sido así. Las estructuras de edificación de los años 70 eran mucho más débiles que las estructuras actuales. Los materiales resisten más y las estructuras se ejecutan mejor. Por tanto, nada me hace pensar que unos refuerzos de kevlar bién colocados no ayuden. Y los cascos actuales sean mejores. Los que se han salvado de la quema y cuentan ya 30 o 40 años eran solo los mejores, y más mimados de su momento.

                      Y aún menos, pensar que alguien le da una calificación a un casco pensando que bueeeeno, casi seguro que nunca navega en seeerio

                      En el cálculo y la ejecución de estructuras terrestres hay problemas. Pocos pero los hay. Nunca son intencionados, nadie construye mal a propósito. Simplemente, alguien se equivoca en un proceso complejo y repetido muchas veces. La construcción industrializada de cascos producirá, inevitablemente, algunos errores. Pero cuantitativamente serán pocos. Aunque al que le toque la china le duele. El cofrade Kenobi es un buen ejemplo.

                      Se construían cascos con problemas también en los 70. Algunos recordarán un famoso Puma 37 que se deslaminó dando la vuelta al mundo. O a un tal Pepín, que revolucionó las regatas haciendo cascos de fibra que eran tan finos que eran transparentes. Cuentan que en algunos casos, les daban una mano de pintura para no ver a través del casco. Esos barcos duraban dos temporadas, luego se convertían en plátanos arrufados. La historia es un magnífico seleccionador que elimina a los más débiles.

                      Los magníficos leños que aún navegan convertidos en preciosos clásicos eran en su momento la élite de la élite. Y simplemente, tener un balandro de recreo era algo reservado a una élite comparable a la que hoy tiene un Jet. Por suerte hoy dia los beneteau, bavaria, hanse, jeaneau y compañía hacen magníficos barcos que navegan todos los mares y están al alcance de más bolsillos. El que pueda pagarse un barco a medida mejor para él.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                        [quote=Mundo Redondo;728992]La prueba definitiva de que los barcos de ahora no aguantan el paso del tiempo

                        No hay ningún barco construido en los últimos diez años haya logrado navegar durante 30 años sin tener problemas estructurales


                        ¡ ¡Evidentemente! Los barcos construidos hace 10 años sólo llevan 10 años navegando!


                        Hablaremos dentro de 20 años.

                        Salud
                        * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                        * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                        * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                          Bueno, en el campo que conozco, no ha sido así. Las estructuras de edificación de los años 70 eran mucho más débiles que las estructuras actuales. Los materiales resisten más y las estructuras se ejecutan mejor. Por tanto, nada me hace pensar que unos refuerzos de kevlar bién colocados no ayuden. Y los cascos actuales sean mejores. Los que se han salvado de la quema y cuentan ya 30 o 40 años eran solo los mejores, y más mimados de su momento.

                          Y aún menos, pensar que alguien le da una calificación a un casco pensando que bueeeeno, casi seguro que nunca navega en seeerio

                          En el cálculo y la ejecución de estructuras terrestres hay problemas. Pocos pero los hay. Nunca son intencionados, nadie construye mal a propósito. Simplemente, alguien se equivoca en un proceso complejo y repetido muchas veces. La construcción industrializada de cascos producirá, inevitablemente, algunos errores. Pero cuantitativamente serán pocos. Aunque al que le toque la china le duele. El cofrade Kenobi es un buen ejemplo.

                          Se construían cascos con problemas también en los 70. Algunos recordarán un famoso Puma 37 que se deslaminó dando la vuelta al mundo. O a un tal Pepín, que revolucionó las regatas haciendo cascos de fibra que eran tan finos que eran transparentes. Cuentan que en algunos casos, les daban una mano de pintura para no ver a través del casco. Esos barcos duraban dos temporadas, luego se convertían en plátanos arrufados. La historia es un magnífico seleccionador que elimina a los más débiles.

                          Los magníficos leños que aún navegan convertidos en preciosos clásicos eran en su momento la élite de la élite. Y simplemente, tener un balandro de recreo era algo reservado a una élite comparable a la que hoy tiene un Jet. Por suerte hoy dia los beneteau, bavaria, hanse, jeaneau y compañía hacen magníficos barcos que navegan todos los mares y están al alcance de más bolsillos. El que pueda pagarse un barco a medida mejor para él.

                          Indiscutiblemente hablas de Europa, y no es lo que yo conozco, mi barco de 36' valia unas 7 veces el precio de un auto comun, no compras hoy en dia una barco de elite por menos de 100 mil dolares sino un de los baratos que tu nombras como al alcance de mas bosillos. Mi barco se armaba en serie, salia del mayor astillero del mundo de barcos de fibra de vidrio, y para no encarecerlo no traia mucha madera, es mas salia mas bien incompleto, para que el dueños que podian lo personalizaran. Si bien la propaganda lo consideraba un barco de lujo, el lujo no era igual a lo que se considera hoy.
                          Todo en mi barco era relativamente economico.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                            Originalmente publicado por alvaro Ver Mensaje
                            Yo creo que aunque no suele mencionarse, los diseños de orzas y timones son lo que más a evolucionado.
                            Algunos barcos de 30 o más años, cambio de timon y orza, además de velas y jarcia, y se vuelven muy competitivos, andan más, ciñen mejor.............
                            y ganan regatas. Lástima que no sea una opción barata para los posibles candidatos a este "reestiling".
                            feliz año
                            Sabes a simple vista mi barco no eres tan diferente a muchos modernso, eso si se que un bue el diseño hidrodinamico, no se facil distinguir a simple vista.
                            Sin embargo quiero puntualizar algo, estoy seguro que mi barco no es ni siquiera un nudo mas lento que uno de similares caracterizticas moderno.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                              Ahh me olvide


                              Feliz Año Nuevo

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cambios en los veleros en los ultimos años

                                JJAJAjajaJAJAJ igual mente Albatros

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                                Trabajando...
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