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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

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  • Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

    La verdad es que se ha hecho publico ahora, pero llevan ya varios veranos trabajando en el, buceadores y arqueologos de todo el mundo, se encuentra en el bajo de La Campana, cerca de Isla Grosa. A apenas 1,5 M de la costa. Ya veia yo mucha actividad por alli, barcos, buceadores,....... Hace dos años, un dia me puse a pescar por alli (con caña) inocentemente y la patrullera de la G.C. me invito a salir de alli inmediatamente.

    Al parecer el pecio tiene un gran valor historico, data del siglo VII antes de Crito y en el se han encontrado muchisimas piezas de valor como colmillos de marfil, ceramicas, anforas, ligotes de estaño...etc. La embarcacion se calcula tenia unos 15 metros, conservandose una parte de su estructura de madera. Se cree que este pecio puede ser de enorme importancia en el conocimiento de la actividad comercial fenicia y lo valoran como el mas importante de la arqueologia submarina en el Mediterraneo occidental.

    Piratas y otros saqueadores, puden abstenerse de intentar meter mano, afortunadamente este pecio dispone de vigilancia permanente por la G.C.

    Para que veais que por aqui, aprendimos a navegar hace......... La tira. El barco tiene unos 2.600 años.


    Para más información: http://www.laverdad.es/murcia/201001...-20100115.html

    Que corran los vinos de Gadir o los finos caldos de Cartago Nova.
    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

    El Piloto patrón de la Raya Azul

    MMSI 224325480

  • #2
    Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

    Acojonante
    Junto con el de Mazarrón, ya tenemos dos joyas
    Lo que pasa es que no pueden sacarlos. Al parecer, en cuanto la madera esté en contacto con el aire se desintegraría
    El de Mazarrón llevan años a ver qué se les ocurre. Que si urnas, no sé qué...
    Pero algo se encontrará.
    Es acojonante encontrar eso, y como bien dices, ahí está nuestra cultura y nuestras raices cuando no había título de PER, ni categoría 1,2,3,.. ni lista 7ª ni hostias ¿no?

    Comentario


    • #3
      Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

      Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
      Acojonante
      Junto con el de Mazarrón, ya tenemos dos joyas
      Lo que pasa es que no pueden sacarlos. Al parecer, en cuanto la madera esté en contacto con el aire se desintegraría
      El de Mazarrón llevan años a ver qué se les ocurre. Que si urnas, no sé qué...
      Pero algo se encontrará.
      Es acojonante encontrar eso, y como bien dices, ahí está nuestra cultura y nuestras raices cuando no había título de PER, ni categoría 1,2,3,.. ni lista 7ª ni hostias ¿no?
      Y los pilotos aprendian a navegar empezando de grumetes en los barcos con sus mayores, hasta que se conocian las costas y sus contornos , sus bajos , sus peligros, a trazar rumbos con las estrellas , a .....tantas cosas. Y eso si, sin homologaciones,ni permisos, ni demás zarandajas. O sabias y eras un buen marino o no sabias.

      Por que los tenian bien puestos para lanzarse al mar en aquellos barcos y en aquellos tiempos.

      Por cierto. ¿Quien puede explicarme como podia un barco fenicio de aquella época mantener rumbo lejos de la costa y durante el dia?. ¿ Por la posicion relativa del Sol, tomando un rumbo mas o menos aproximado, para luego corregir de noche con la aparicion de las estrellas?
      Yo confieso mi ignorancia.

      Rones en honor a nuestros antiguos navegantes


      "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

      El Piloto patrón de la Raya Azul

      MMSI 224325480

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      • #4
        Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

        Fijaros como navegaban esta gente del mar:

        En la cuenca del Mediterráneo, los fenicios eran reconocidos como los mejores marinos. El talento naviero de este pueblo se desarrolló a la par de su actividad comercial, pesquera y, en menor medida, guerrera.
        Fueron importantes constructores de embarcaciones. Los barcos fenicios estaban hechos de maderas resistentes, como el cedro, pino, encino y ciprés. Llegaron a tener barcos muy grandes, para los que utilizaban remeros esclavos, pero tembióen aprovechaban la fuerza del viento por medio de velas rectangulares. Uno de sus barcos más conocidos era el gauloi, que medía entre 20 y 30 metros de largo y siete de acno, con la popa en forma de cola de pescado y la proa en forma de cabeza de caballo. Los fenicios también se dedicaron a la exportación de barcos a otros pueblos.
        Los fenicios navegaban costeando el litoral, generalmente de día porque no conocían la brújula, y durante la noche usaban tablas de distancia o se guiaban por las estrellas. Si había niebla, el rumbo lo marcaban palomas amaestradas. Para protegerse de la marea y el mal tiempo, construyeron puertos especiales y crearon un sistema de muros rompeolas.

        Los fenicios realizaron, en tres año, el viaje de circunnavegación de África, partieron del mar Rojo, atravesaron Gibraltar y dieron la vuelta al continente. También hicieron incursiones en la India, para lo cual partían en verano y regresaban en primavera.
        de www.sepiensa.org

        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

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        • #5
          Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

          Como bien decis los fenicios hacian navegacion de cabotaje.Con esta sospecha se trazaron el siglo pasado unas cartas de supuestos asentamientos fenicios a lo largo de las costas atlanticas y mediterranas partiendo de asentamietos conocidos y asi aparecieron varias docenas de nuevos cada 25-30 km.El mas al sur es el del Lyssus,hoy Larache, y va subiendo,Essaouira...etc
          Siempre en el filo de la navaja

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          • #6
            Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

            Grandes navegantes que hicieron del comercio su forma de vida, contactaron y comerciaron con muchas culturas como la de el gran ARGOANTONIO de TARTESOS que unifico sus dominios desde el Argarve hasta Alicante.
            Monedas fenicias, estatuillas ejipcias, anforas y otros restos encontrados en la ria de Huelva podeis disfrutarlos en su museo arqueologico.


            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

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            • #7
              Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

              En la playa de La Manga paralelo a ella y desde la Punta Calnegre ( Hotel Galuoa) hasta el faro del Estacio en Tomas Maestre, existe una antigua calzada romana sumergida unos 6 metros, los días sin oleaje se ve perfectamente desde el aire. Yo de joven buceaba en verano en busca de pulpos y meros por ese sitio y mi padre me contó que su abuelo le dijo que en la antiguedad la franja de arena era mas ancha y que se hundió despues de un terremoto en la zona.
              No me extraña que se encuntren mas cosas, un día me encontré un ánfora rota.
              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                Mi aporte:
                Vivo en la zona, y he alucinado con el hallazgo, con el secreto de estos últimos años de investigación y con la vigilancia permanente. Yo navego por ahí, raro será que no me paren por hacer "maniobras sospechosas" (piensa la GC que todo el que tiene barco sabe navegar).

                Los fenicios fueron los primeros circunnavegantes de África, y sus rutas (efectivamente de cabotaje) se iban transmitiendo de padres a hijos dentro de linajes de navegantes, familias y pueblos. Para evitar que otros conocieran sus rutas y osaran imitarles, crearon bulos para atemorizar a los profanos. Entre esos bulos están los famosos monstruos que emergen del mar para devorar barcos y tripulación que luego se han seguido transmitiendo hasta incluso después del descubrimiento de América, y el mejor de todos, que afirma que navegando en dirección Sur, el sol llega un momento que te derrite (esto encaja con el aumento de temperatura camino del Ecuador).

                Recomiendo el capítulo uno de: "La conquista de la tierra", de la famosa colección RTVE- Biblioteca Salvat (seguro que tus padres la tenían en casa)

                Enhorabuena al equipo de arqueólogos.
                Gracias a El Piloto por el hilo.
                ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                Comentario


                • #9
                  Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                  Estas imagenes pertenecen al barco fenicio de Mazarron, hayado en la playa de la Isla, sirva de ilustración para ver el pecio mas antiguo conservado en todo el Mediterraneo (S VII a C.), tambien destacar la ligereza y sencillez de estas fragiles naves capaces de recorrer todo el Mediterraneo y una gran parte del Atlantico.

                  Eran unos marinos muy grandes estos fenicios.
                  Editado por última vez por El Piloto; 25/12/2010, 14:01:58.
                  "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                  El Piloto patrón de la Raya Azul

                  MMSI 224325480

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                  • #10
                    Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                    Unas pequeñas correciones.El pecio mas antiguo es el de Bodrum ( edad del bronce).La historia de Argantonio esta en entredicho.Y en la ria de Huelva aparecen desde depositos votivos a pecios de la edad del bronce mezcñados con hallazgos fenicios y posteriores.En cuanto al libro que aconsejais por desgracia esta obsoleto.Hasta los que trabajabamos en este tema hace 8 años estamos fuera de circulacion.Se siguen repitiendo mitos y estereotipos ( Andalucia no viene de los vandalos pe ) incluso el inclito Garcia de Cortazar ha editado una historia tipo cuento para niños repitiendo hasta la saciedad los mismos lugares comunes y mitos .Sin acritud.
                    Siempre en el filo de la navaja

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                      Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                      Unas pequeñas correciones.El pecio mas antiguo es el de Bodrum ( edad del bronce).La historia de Argantonio esta en entredicho.Y en la ria de Huelva aparecen desde depositos votivos a pecios de la edad del bronce mezcñados con hallazgos fenicios y posteriores.En cuanto al libro que aconsejais por desgracia esta obsoleto.Hasta los que trabajabamos en este tema hace 8 años estamos fuera de circulacion.Se siguen repitiendo mitos y estereotipos ( Andalucia no viene de los vandalos pe ) incluso el inclito Garcia de Cortazar ha editado una historia tipo cuento para niños repitiendo hasta la saciedad los mismos lugares comunes y mitos .Sin acritud.
                      Lluismi, estas en lo cierto, el pecio de Bodrum es unos 600 y pico años mas antiguo. Y realmente su carga es tambien de enorme valor historico. Lo que es muy sorprendente y casi unico es el increible buen estado de conservacion del pecio fenicio Mazarron II, yo al menos no conozco un barco tan antiguo y tan bien conservado, describir la forma en que estan hechos estos barcos daria para otra entrega.

                      De los dos barcos hayados en Mazarron, el mazarron I, se encuentra en el Museo Nacional de Arqueologia Submarina ARQUA en Cartagena, junto con la carga del Mazarron I y II, mas la carga procedente del pecio de La Manga. El Mazarron II, sigue en la Playa de la Isla en Mazarron, protegido por un sarcofago de hierro, para evitar que se estropee, y se está estudiando la mejor forma de conservarlo.

                      Hemos de cuidar estas joyas de nuestra historia.
                      "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                      El Piloto patrón de la Raya Azul

                      MMSI 224325480

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                      • #12
                        Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                        Que interesantes los comentarios. No me entra en la cabeza que la madera se conserve 2600 años (cerca de un millon de dias) debajo del agua...

                        Que pequeñito me siento...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                          Es que más bien, actualmente según los historiadores, parece que los Tartesos son el resultado de la influencia de la cultura fenicia en las culturas que ya habían en esa zona de la península.

                          Y, Cartago Nova, que habéis mencionado por ahí, es bastante posterior a esa época. Es púnica, no fenicia. Y en esa época Cartago ya hacía tiempo "que andaba sola", estaba en plena expansión mientras que Tiro ya se encontraba en plena decadencia.

                          Continua siendo bastante difícil ser riguroso históricamente sobre esas épocas porque las culturas invasoras solían "tapar" las culturas ya existentes.

                          Otra cultura de esa época que sigue siendo una gran desconocida pero de la que hay bastantes vestigios y se hace referencia a ellos desde otras muchas otras culturas más conocidas es la que se ha denominado Los Pueblos del Mar.

                          También no deja de ser curioso que ahora nos vanagloriemos de esa cultura de origen semítico, cuando todos sabemos que... "y hasta aquí puedo leer".

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                            El tema de losmal llamados pueblos del mar ha dado mucho que hablar.Se parte de las inscripciones egipcias de Medinet Habu sobre todo y de las listas de invasores de las islas de mas alla del mar con descripciones de cada uno de ellos que en otras epocas son aliados de los egipcios.Dado que por esta època 1200 ac se dan otros acontecimientos Troya v1 a o b,mas la decadencia hitita y otras destrucciones en el Mediterraneo oriental se intenta unir todos estos datos falseados por los ramesidas engrandeciendo su gloria como tambien hicieron con Kadesh.Leer a Sandars y Seibler por ser los mas asequibles pero
                            Siempre en el filo de la navaja

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje

                              Recomiendo el capítulo uno de: "La conquista de la tierra", de la famosa colección RTVE- Biblioteca Salvat (seguro que tus padres la tenían en casa)

                              Enhorabuena al equipo de arqueólogos.
                              Gracias a El Piloto por el hilo.


                              Tampoco hace tanto que se publicó la colección, que yo la tengo

                              Magnífico hallazgo

                              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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