VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

    no puedo aportar nada al hilo, pero permitidme que os felicite por el fantastico hilo que habeis creado entre todos...

    y yo tambien, tranquilitatix, yo tambien me quedo fascinado cuando hablamos de navegantes y de naves de hace 2600 años...

    ¡¡¡2600 años!!!

    Comentario


    • #17
      Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

      ¿Pero surcaban mares, y eran tan fieras, en 7ª o en 6ª lista?

      ¿Tenían PER o Yate?

      ¿ El barco tenía "la papela" y la ITB o no?

      Porque si no es así, hacían trampas ¡¡¡
      Y los picoletos de casco romano, en patrullera a remos, los multarían y multarían hasta desesperar ¡¡¡

      mmmmmm


      raro raro raro
      Osea ¿que se puede navegar sin tanta morralla?
      Inconcebible... sin duda...

      Comentario


      • #18
        Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

        Trataré de poneros unas fotos de los restos conservados en el museo ARQUA de Cartagena, pues yo tambien me he quedado admirado de la forma en que hacian los barcos y navegaban estos viejos marinos, los fenicios.

        Imaginaros primero una nave de 15 metros en extremo ligera, su quilla de madera de cedro, a partir de esta quilla se va formando el barco con tablas de madera de pino, que se unen entre si mediantes lenguetas de madera que se introducen en ranuras practicadas en los tablas, las uniones se fijan luego con clavos de madera, las cuadernas son de madera de higuera, que es mas flexible y se pudre menos, unos artistas estos fenicios de hace 3.000 años. estos barquitos cargaban con unas 20 toneladas de carga diversa , lingotes de metal, ceramica, marfil, anforas de aceite y vino......

        La razon por la que se conserva tan bien el pecio Mazarron II es que se hundió en un fondo de arena cerca de la orilla, cargado de lingotes (tortas de plomo), al poco del naufragio y debido al enorme peso, la nave se hunde en la arena y queda enterrada, preservandola asi del deterioro marino. La presion de la carga de plomo y la cuna de arena mantienen el barco intacto y enterrado durante un sueño de 2.600 años.
        Luego la construccion de un nuevo puerto deportivo en 1989, cambia el curso de las corrientes marinas que empiezan a llevarse la arena de la playa, en tal medida, que un buen dia empiezan a asomar unas puntas de madera del fondo del mar, las cuadernas de nuestro barco. En resumen un cumulo de circunstancias hicieron posible el milagro.

        rom, soy de Cartagena, conozco de donde viene el nombre de Cartago Nova (S.I a.C.Romano), de Qart-Hadasht (276 a. C.Punico),de Massia ó Mastia (S.IV a.C.iberico) . Pero no queria marear a la tropa de la Taberna.

        Espero poneros fotos de la estructura y forma de construccion de estas embarcaciones.

        Editado por última vez por El Piloto; 17/01/2010, 22:28:56.
        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #19
          Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

          Brevemente.Los materiales organicos se conservan en ausencia de oxigeno y mas si estan sumergidos en agua,barro,arcilla,limo.arena.El mayor problema son los movimientos,corrientes y depredadores humanos.Por eso se han hallado maderas desde el Neolitico y cadaveres completos en turberas.Primero hay que protegerlos de aquellos elementos y al sacarlos al aire sustituir inmediatamente por un liquido,normalmente de la familia de los glicoles.Asi se hizo con el Vasa (navio de la armada sueca hundido en su primera singladura por falta de lastre,bateria baja demasido baja t superestructura pesada por demesiado historiada.A este se le rocio y pulverizo durante mese,pues no se le podia sumergir en liquido por su tamaño.,Pero pasadas unas decadas parece que se esta deteriorando.Ahora se estudian inyaeccciones de poliuretano y otras soluciones.El problema de la arqueologia es la creencia en que es una busqueda de cosas valiosa ( cazatesoros ) y no hay que tocar nada .Dibujar,fotografiar y avisar.Nada vale fuera de su contexto y bien excavado y luego investigado multidisciplinarmente.Las publicaciones se quedan obsoletas y no es la fecha de edicion o publicacion sino la que el autor la escribipo que a veces tampoco es la del hallazgo o su estudio ( os puedo decir que conozco famosos hallazgos de muchos años cuyos resultades no se han publicado.Cundo se haga ya estaran superados.Si alguien esta interesado en la restauracion arqueologica puedo ponerle en contacto con dos de mis hijas expertas en el tema.Y una de ellas especicamente en maderas.Yo de joven participe en varias prospecciones submarinas.Perdon por el toxo.
          Siempre en el filo de la navaja

          Comentario


          • #20
            Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga



            Para que vayais haciendo boca:

            La recontruccion de una replica del Uluburu, de su navegacion y de su museo cerca de Brodum Turquia.

            http://www.youtube.com/watch?v=lk_Y-...layer_embedded#


            Estos fenicios eran unos PEDAZOS de marinos.

            Intentaré pasaros imagenes de los de Mazarron.

            Por los pueblos del mar
            Editado por última vez por El Piloto; 25/12/2010, 14:01:58.
            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

            El Piloto patrón de la Raya Azul

            MMSI 224325480

            Comentario


            • #21
              Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

              Y que me decis del pecio del cabo Gelinoya (perdon por la transcripcion.No se me dan bien ni el griego ni el turco) que contenia el primer ordenador astronomico conocido.
              Siempre en el filo de la navaja

              Comentario


              • #22
                Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                Perdon era el de Antikitera.
                Siempre en el filo de la navaja

                Comentario


                • #23
                  Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                  Precioso e interesante hilo, muchas gracias por abrirlo, lo seguiré con atención y mucho interés...

                  salud!!!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                    Va una ronda ¿Alguien conoce algo sobre el pecio romano de Villajoyosa?, se que han sacado alguna ánfora, que es Romano y bastante grande para la época, pero poco más sobre su destino.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                      La base de datos de la Generalitat valenciana contiene todos los yacimientos tanto terrestres como subacuaticos.Pero su acceso es restringido.Solo en la provincia de Valencia yo fiche cerca de 4000 cuando tyyrabajaba en el Museo de Prehistoria de la Diputacion Provincial de Valencia.Puedes intentar contactar con Dña Consuelo Matamoros en el Servicio de Patrimonio Arqueologico de la Generalitat.Yo me pierdo un poco si se sale de la provincia salvo los de la costa de Denia-
                      Siempre en el filo de la navaja

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga






                        Por favor seguid, que por aquí hay uno de La Manga que está muy interesado ( yo, claro está ) . Extraordinario hilo, felicidades a todos

                        Saludos
                        Petmax.



                        Con esto, poco a poco llegué al puerto
                        a quien los de Cartago dieron nombre.

                        Cerrado a todos vientos y encubierto,
                        a cuyo claro y singular renombre
                        se postran cuantos puertos el mar baña,
                        descubre el sol, y ha navegado el hombre


                        Miguel de Cervantes


                        Comentario


                        • #27
                          Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                          Os doy una formula para imaginar donde estan los yacimientos fenicios y los pecios,pero no toqueis nada
                          Preferible desembocadura de rio o corriente de agua dulce (por el aprovisionamiento y posibilidad de acceso al interior en bote o barca)
                          Pequeño altozano o isla en la desembocadura.
                          Poblacion indigena cercana pero en la orilla opuesta o separada por una barrera natural ( intercambio pero defensa )
                          25 o 30 kmts desde el anterior asentamiento-
                          Os doy un par de pistas :rio Vera,rio Algarrobo....seguid al N y al Sur,al norte acaba en los Saladares de Alacant,al sur casi en el golfo de Guinea y por la costa africano mediterrranea hasta el Nilo y luego,claro el hoy Libano,Tiro Sidon.Beritus...etc.Buen viaje aunque a Ulises estos tipos no le gustaban nada claro,la competencia..
                          Siempre en el filo de la navaja

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                            Los fenicios navegaban por el oceano Atlantico, en Huelva el asentamiento estaba en una isla frente al nucleo onubense pero con la ria en medio. La isla de BACUTA.
                            Antes de Tartessos ya habia una civilización alli asentada en torno a -3000 años.
                            La ciudad ha sido punto de encuentro de diferentes culturas y civilizaciones. En 2006, en una zona próxima al colegio Seminario, se encontraron restos datados entre el 3000 y el 2500 a. C., muy anteriores a Tartessos.[4] El hallazgo de dos depósitos cilíndricos con alrededor de unas treinta piezas de deidades prehistóricas, la mayor conocida hasta el momento, situarían en la capital onubense "el poblamiento continuado más antiguo de la Península Ibérica".[5] [6] Pese a todo, los historiadores coinciden en señalar el año 1000 a. C. como el de la fundación del núcleo urbano por parte de los fenicios con el nombre de Onoba, en la parte baja de la actual ciudad y situada a extramuros de un enclave tartesio que ocupaba la actual parte alta.

                            LORDRAKE


                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                              He podido revisar mis datos .El pecio de ULUBURUN es todavia mas antiguo que el de Bodrun 1375 ac.Y llevaba oro Micenico marfil africano,ceramica y lingotes de bronce y estaño.Se calcula que la mercvancia venia desde las Casiterides el estaño ,minas de Huelva el cobre-Micenas,N de Africa el marfil,Levante y siria la ceramica.Os imaginais el periplo de la nave y la red de intercambios que ya tenian montada.El navio tenia unos 20 mts de eslora.
                              Siempre en el filo de la navaja

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Aparece un pecio fenicio frente a La Manga

                                Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                                La base de datos de la Generalitat valenciana contiene todos los yacimientos tanto terrestres como subacuaticos.Pero su acceso es restringido.Solo en la provincia de Valencia yo fiche cerca de 4000 cuando tyyrabajaba en el Museo de Prehistoria de la Diputacion Provincial de Valencia.Puedes intentar contactar con Dña Consuelo Matamoros en el Servicio de Patrimonio Arqueologico de la Generalitat.Yo me pierdo un poco si se sale de la provincia salvo los de la costa de Denia-
                                Y, sin venir al caso, yo me pregunto ¿cómo se lo monta esta señora para hacer turismo en Marruecos o Túnez?
                                No te pierdas la I KDD de Citruénigo de las Dehesas
                                Refociles en la era y fornicios varios

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X