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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Duda: comprar o cosntruir

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  • #31
    Re: Duda: comprar o cosntruir

    Un casco de fibra de 1995 no debiera tener problemas que no sean visibles a simple vista (es decir, de 1995 o posterior es muy difícil que tenga ósmosis).

    Eso sí, pueden estar tapados de pintura ...

    Lo que sí que le vendrá bien es desmontar el aparejo del todo, y revisarlo de arriba abajo.

    Comentario


    • #32
      Re: Duda: comprar o cosntruir

      Me parece bien tu ocpion, yo solo te informe por la dudas. La quilla corrida no se le puede poner por lo menos que yo sepa, y que quede bien. Pero tampoco tienes que optar por ella, tambien tiene sus desventajas.
      El unico sitio que conozco internacinal es este http://www.yachtworld.com/
      Yo no tengo mucha experiencia, pero he buscado mucha informacion, asi que si necesitas preguntar algo solo avisa.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #33
        Re: Duda: comprar o cosntruir

        Hola Velero Simbad.
        Vale, lo de abajo, donde cuelga la orza, también sería un pantoque.
        En cuanto a la facilidad de irse patinando en una construcción de pantoque grande y uno mucho mas pequeño, sigo pensando lo mismo.
        En cuanto a la diferencia de precio entre un casco como el de la foto
        y ese mismo hecho en formas, sólo decirte que pidas presupuesto
        para ver la diferencia.
        Si fuera una construcción de borda más trés pantoques, que en sección
        se asemeja bastante a la construcción en formas, la diferencia sería
        menor pero aun desorbitante.nihao

        Comentario


        • #34
          Re: Duda: comprar o cosntruir

          nihao

          Insisto en que la diferencia de precio en formas o en pantoque no es la que dices, yo los he construido, pero para no parecer partidista te pongo el listado de precios de uno de los poquitos astilleros que aun construyen barcos metalicos por encargo.

          Lo de patinar supongo que te refieres a la deriva ¿es asi? si es asi supongo que derivaran por la superficie mojada del barco en cuestion, el pantoque cuenta poco, el barco de Lordrake esta basado en el "Petit Prince", supongo que le han respetado la carena, y ese es un barco afamado, puedes preguntar de primera mano a Julio y Maribel del "Cibeles" ellos han empezado su segunda vuelta al mundo, despues de una de mas de 20 años, hay un post por aqui pero no se como encontrarlo, saludos


          www.simbadcruceros.com
          Editado por última vez por Velero Simbad; 17/05/2011, 20:09:25.

          Comentario


          • #35
            Re: Duda: comprar o cosntruir

            No entendia bien a que se referia NIAO, el caso es que el Magallanes lleva tres pantoques, me tomo como un cumplido que no se noten a simple vista ya que la carena esta estudiada de tal manera que no se notan mucho.

            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #36
              Re: Duda: comprar o cosntruir

              Hola Velero Simbad y LORDRAKE.
              En su dia ví unas listas de precios donde figuraban las enormes dierencias de precio para la construcción en formas y en pantoque.Me pareció lógico ya que la construcción en formas monta 'retales', parches, para terminar el casco bien redondo.Como han de partir de plancha plana, ( al no tratarse de superficies desarrollables),se van cortando los trozos y luego en el cabestro (especie de maza horizontal) van dándole golpes para que el resutado se adapte al arco y bóveda del lugar del casco. Es más,el arco y bóveda de más de algún ´retal' o parche no mantiene los dos radios constantes,arco y bóveda, por lo que hay un enorme trabajo de martilleo y calderería (habilidad) a efectuar para que el casco resulte estético y redondo, sin solapes ni escalones.
              Por lo tanto sigo manteniendome en mis trece,pero debido a lo que sigue, en un trece disminuido.
              Vista tu lista de precios me puse a buscar al constructor en cuyo libro leí lo de la construcción en formas falsa.
              Este nuevo método de asamblar piezas de plancha de acero surgió partiendo de que un cilindro y un cono son volmenes de superficies desarrollables, con lo que se acabó para muchos estudios de diseño y construcción la necesidad de ofrecer los barcos con pantoques feuchos.Hicieron lo siguiente: (A disfrutar como guia de pensamiento, la realidad constructiva puede ser otra)
              Terminaron la cubierta y 'la sujetaron en el aire rodeandola de la borda'.
              Debajo y perpendicularmente a crujia, juntaron los dos pantoques y 'el aire que había entre la parte de abajo de la borda y la parte superior del pantoque
              lo''rellenaron'' con la sección de un cilindro, partiendo de una plancha rectangular doblada con un radio de p.e.300mm, y a todo lo largo,ajustandose así a los pantoques de abajo, en su parte superior.'
              Desde la popa hasta el mastil + o -la curva ''del relleno'' mantiene el tipo,el radio, pero hacia proa va aumentando el radio. Para la(s) parte(s) de proa se
              dobló una(s) chapa(s) en forma de troncocono del mismo radio, (el pequeño), que el que la sección del cilindro presentara hacia la altura del palo, con el fin de, abriendo el troncocon hacia la zona de proa, obtener una superficie plana.
              El cilindro de popa hasta la altura del palo hubo lógicamente que retocarlo un poco y en ocasiones los pantoque de abajo tambien son secciones de cilindros, pero estos ya de un radio mucho mayor, p.e. 800mm.
              Es muy dificil diferenciar claramente un casco en formas de un casco en formas falso. Ahora ese sistema se llama RADIUS-CHINE constructión.(Construcción de la borda + una sección de un cilindro y troncocono + el pantoque que en ocasiones también es una sección de cilindro de radio importante.)
              Se puede ver el '' relleno'', Radius Chain, o primer pantoque en la www.dixdesign.com buscar
              los modelo DIDI 34 y DIDI 38.
              La construcción en pantoques clásica, borda y (aquí) tres pantoques, se ve en la página www.vandestadtdesign.com y una vez allí clickar '''quick assembly''' En la primera foto vemos ya los tres pantoques puestos de la van de Stadt 34.En la siguiente podemos ver como se pone la borda de babor.....
              Espero que esto no pese demasiado.Más tarde algo más.nihao
              Editado por última vez por nihao; 24/01/2010, 12:04:29.

              Comentario


              • #37
                Re: Duda: comprar o cosntruir

                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                Buenos consejos te estan dando amigo.
                Mi caso es el que decia ALBATROS, veras encargue a un astillero profesional la construccion del casco www.astillerosmagallanes.com ademas de los candeleros,tanques, pescante etc en inox, chorreado y tratamiento epoxi.
                A partir de ahí construimos nuestro barco, comprando y montando los equipos, motor instalación electrica, fontaneria, palo, electronica,seguridad, pintura etc...
                Tiempos: astillero 1 año, montaje 1 año, carpinteria 1 año. Puedes empezar a navegar casi desde el principio con lo basico...Despues te quedan años para ir terminando cosillas, otras las modificas, etc...
                Si tienes pareja y no quieres perderla, lo mejor es que sea una desición y un trabajo en equipo, pero hay que tener las ideas claras, paciencia y convicción.
                Deja el casco a profesionales.
                La otra opción es comprarte un barco usado, pero de eso no puedo hablar pues no tengo experiencia, un amigo mio dice "Quien compra hecho no paga ni el techo" y en cierta forma es verdad; no obstante y a pesar de las dificultades que pasamos volveria a hacer lo mismo.
                Te dejo una foto de como quedo


                Mucha suerte y si necesitas ayuda ya sabes

                LORDRAKE


                ¡¡¡ PEDAZO DE BARCO !!!

                Comentario


                • #38
                  Re: Duda: comprar o cosntruir

                  Hola Nihao

                  El sistema constructivo de Van de Stadt que mencionas es una forma simple enfocada a la construccion amateur, ahorra tiempo y es mas sencilla pero el resultado es mucho peor, la construccion profesional en pantoque es sobre "marmol" y justo al reves, primero las cuadernas y longitudinales y luego el forro, ademas no se sueldan directamente las cuadernas al forro "sistema flotante" en cualquier caso yo todos los amateurs que he conocido lo han hecho asi tambien, en la foto se ve el casco sobre su marmol, estamos empezando a forrar.

                  En cuanto a las formas yo lo que conozco es con dobladora, esto ya queda fuera de las posibilidades del amateur, yo no conozco a ninguno que se hiciera el casco en formas, no es necesario y el amateur busca el ahorro y lo de feos pantoques va a gustos, a mi me gustan, tengo esa suerte. Saludos

                  www.simbadcruceros.com
                  Editado por última vez por Velero Simbad; 17/05/2011, 20:09:25.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Duda: comprar o cosntruir

                    Buenas , ahora que buscas velero de segundamano ¿lo sigues queriendo de acero?
                    He visto un par si quieres currar y dejarlo bien , te dejo unos links :

                    http://www.cosasdebarcos.com/galeria...652554566.html (Este es de fibra pero , parece bien mantenido y es grandecillo , viene equipado etc y el precio no se como lo ves)

                    Si buscas en A Coruña en el buscador de cosasdebarcos te saldrá un endurance para restaurar por 9000€ pero vale la pena otro que este bien por más

                    http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...256674567.html Otro de fibra..
                    http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...555654565.html (Justamente este esta reservado , de acero)

                    Bueno ya seguiré mirando mas , ya nos sigues comentando , saludos y suerte

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Duda: comprar o cosntruir

                      Por todo lo dicho más arriba hay por tanto tres formas de formar el casco:
                      1º construyandolo en formas.
                      2º en pantoques.
                      3º con el método del Radius Chine.
                      Efectivamente, es cuestión de gustos, si a uno le gustan los pantoques o no. La tendencia de pasar al método de construcción con Radius Chine abandonando el de pantoque clásico, cada vez es más patente en el norte de Europa, donde la construcción de acero tiene aun más adeptos. En cuanto al usar un marmol, como hicimos nosotros en Pontevedra con un 12m de Guy Saillard, un ESQUINA, o el método de la cuna que ofrece van der Stadt (ahorro en tiempo considerable al no tener que hacer el 'X'-nú-
                      mero de cuadernas una a una y orientar cada una de ellas posteriormente en los tres planos sobre el marmol ), los 'bollos'' en la chapa dependen más del calor que se de al soldar, el respetar el paso de peregrino al soldar, refuerzos interiores, habilidad de soldador(es), máquina soldadora de corriente continua o alterna, grosor de la chapa a soldar,(4mm en el 34 de van der Stadt),etc.,que de la forma de acometer la construcción en si.
                      nihao.
                      Para la construcción amateur en contrachapado marino usando el Radius Chaine ver también en: google.de /
                      rellenar con :radius chine konstruktion.
                      Editado por última vez por nihao; 24/01/2010, 17:38:44.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Duda: comprar o cosntruir

                        Hola Maten: me senti muy identificado con tus sueños, pero bueno tengo un poco mas de edad que tu y seguramente tambien mas responsabilidades, por lo tanto lo de construirlo yo lo descarto.
                        Imagino que ya te diste una vuelta por "Ascos de acero" a mi me ayudo mucho para considerar muy seriamente lo de hacerme con uno de este material. Incluso me di cuenta que por mi experiencia me seria mas facil trabajar sobre este material que sobre la fibra. Bueno solo decirte que tambien resido en BCN (aunque ahora estoy de viaje) y que seria bueno intercambiar experiencias en esto de comprar un velero que nos pueda llevar lejos.
                        En este hilo te aconcejaron verdaderos expertos de la materia, tenlos en cuenta.
                        Un saludo y a mi tambien me gusta mas un tintillo para brindar
                        @XeneiSailor
                        https://www.instagram.com/xeneisailor/
                        No envidies mi progreso...
                        Sin valorar mi esfuerzo

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Duda: comprar o cosntruir

                          Niaho

                          Estoy de acuerdo en que los "bollos" dependen de factores como los que tu describes y no del sistema, yo me referia sobre todo a la simetria y la alineacion del barco, con el sistema de Van de Stadt casi no existe, ademas con el sistema flotante no sueldas cuadernas a la chapa, nunca tendras el efecto de la "vaca flaca" y el sistema en si es mas solido. Saludos

                          P.D Alguna foto de es 12m de Guy Saillard ¡gracias!

                          www.simbadcruceros.com

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Duda: comprar o cosntruir


                            Esta es una ayudita para los que se van dando cuenta (como yo), que para construir se necesitan condiciones especiales , llamese tiempo, dinero, conocimientos, etc.

                            este va como ejemplo de casco-jarcia-motor-acastllaje y buscate la vida.
                            un caroff



                            y este otro se supone que para salir mañana, tambien un caroff, en españa, solo conozco tres... con este, a no desilusinarce si no se puede contruir!! abraao


                            Prix : 25000€
                            Nombre de fois lue : 301 fois ! VULCAIN V 10,20/3,50 voiles neuves, Yanmar 25 cv, GPS, sondeur, détecteur radar, panneau solaire, visible à La Corogne, 25000 euros, tel : 0625666702 Localisation de l'objet : La Corogne

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Duda: comprar o cosntruir

                              Originalmente publicado por abraao Ver Mensaje


                              y este otro se supone que para salir mañana, tambien un caroff, en españa, solo conozco tres... con este, a no desilusionarce si no se puede contruir!!Corogne
                              me refiero al Vulcain V ,que solo conozco tres ...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Duda: comprar o cosntruir

                                Hola Velero Simbad.
                                La foto que colgo el cofrade abraao es lo que yo llamo construcción borda y un solo pantoque.La quilla que pueda llevar para unir los dos enormes pantoques ya no la cuento como pantoque, pero si en el barco de Lord Drake, donde veo dos pantoques y borda.(Me fallaron las gafas al echar el primer vistazo.)
                                Ese Caroff es el que no me gusta tanto por ese único pantoque. En los 70 ,en Francia,tenia fans y no fans.
                                Estuve a bordo del CIBELES en el 92,donde Julio me enseño el generador de corriente (el monstruo) que habia que arrastrar sumergido.
                                Luego cuando fui huesped en casa del cofrade BIZIBERRI y familia en octubre del 09,el me contó que cambiaron,rehicieron el barco que construyeran en Oliva.
                                Del SIN NOMBRE,ESQUINA de 12m de Guy Saillard no hay fotos.Navegué en el en Azores-islas y vuelta a Lisboa. Lo hicimos en el año? ,principios de los 80.
                                vacas flacas. Certera expresión.nihao

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