VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Me podéis explicar diferencia IRC, RI

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Regatas Me podéis explicar diferencia IRC, RI

    Buenas y unas .

    El caso es que no tengo ni idea de esto de los ratings, y no sé cuando se utiliza el IRC, o el RI, u otros. ¿Me podéis explicar algo?

    ¿Hay barcos con buen IRC y mal RI?

    Perdonad mi ignorancia, si he dicho alguna tontería.
    http://albana2.blogspot.com/

  • #2
    Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

    Hola, a parte de que cada comunidad utiliza el que mas le convence, digamos que la fórmula del IRC es secreta, los armadores no pueden jugar con ella a diferencia del RI, con formula abierta que permite tocar de aquí y de allí, para subir o bajar ráting.

    Espero haberte aclarado algo.

    Saludos, sinera

    Comentario


    • #3
      Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

      Mira est página, lugo ya rofundizas...


      Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
      (Fernando Pessoa -1931)

      Comentario


      • #4
        Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

        Como te decía Sinera, cada club/comunidad escoge un sistema a fin de que los regatistas no tengan que sacarse varios certificados a la que van a hacer una regata al club de al lado. Eso no quita que en algunas regatas muy puntuales, en las que pueda haber una importante participación de otras comunidades o paises, se acepten otros ratings e incluso se hagan grupos y clasificaciones para cada uno.

        Lo suyo, evidentemente, es que cada uno se saque el rating que prevalece en su lugar de "regateo". En España el sistema mayoritario con diferencia es el RI.

        Como las fórmulas de cálculo son distintas, pueden haber barcos que en un sistema dispongan de un rating mejor que en otro, aunque por lo general, las diferencias tampoco son abismales ni mucho menos.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

          Para ilustrarnos un poco más en este complejo mundo de las "compensaciones":

          Y el certificado CIM??

          Vale lo mismo un certificado RI que un IRC? tanto en su modalidad genérica como personalizada?

          Los certificados de origen internacional, ¿son un sistema franquiciado de la ISAF a las Federaciones Nacionales??

          Sabeis como se reparten los ingresos recogidos por este concepto?

          Si como dices las diferencias para un mismo barco no son significativas según el sistema empleado, ¿por qué hay buenos barcos que "defienden mal su rating" hasta el punto que no han triunfado por ello?

          Comentario


          • #6
            Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

            Te has levantado preguntón hoy, ¿eh?.

            Te respondo lo que sé...

            El certificado CIM es un certificado creado para los barcos clásicos (anteriores a 1950) que no pueden ser de fibra. Es algo específico para sus regatas a fin de poder igualar algo sus prestaciones. Su filosofía es esa, no hay que verlo como un certificado "exacto" como lo pueden ser los demás.

            No valen lo mismo todos los tipos de certificados. Es dificil hacer una comparativa, pues pueden haber precios especiales en RI y IRC.

            El IRC no es de la ISAF, es propiedad del RORC (Royal Ocean Racing Club). Sin embargo, no es de extrañar que siendo el IRC aceptado en varios paises y, teniendo tanto la ISAF como el RORC las sedes en UK, se vean con buenos ojos.

            ¿Repartir ingresos?. Si la fórmula del IRC es secreta, imagínate lo de los ingresos...
            En el RI, como todo es abierto, también lo es lo de los $: 50% para los dos propietarios.

            Por último, lo de defender el rating: decía antes que no hay muchas diferencias, pero claro, "muchas" es algo relativo. Está claro que el que quiera un barco para ganar, esas diferencias pueden ser determinantes. Los astilleros lo saben bien, y por ello, afinan los barcos para que el rating les esté beneficiando al máximo, pues ello se convertirá en ventas ("el nuevo XYZ lo está ganando todo"), aunque quizás hubieran podido hacer un barco más rápìdo o incluso más marinero, per que esas cualidades podrían estar "penalizadas" en el rating. Y claro, lo que la gente ve es "que gana".

            En el RI, esas mejoras están al alcance de todo el mundo, ya que la fórmula es abierta. Así, yo puedo saber al instante qué pasaría si le corto 20 cm de la orza y pongo o no el peso equivalente en sentina, por no decir si recorto un poco o no el spi más grande e imaginar si esos recortes me compensarán en el cálculo lo que haya perdido en prestaciones.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

              Desde mi ignorancia más supina sobre el mundo de las regatas, pregunto:

              ¿Es posible que para obtener un IRC o un RI más favorable, el diseño de los barcos y/o su modificación, prime los requisitos de medida sobre las cualidades marineras y/o de seguridad de un velero?

              La misma pregunta, enunciada de otra forma:

              ¿ Es prioritario en un barco "regatero" la adaptación "beneficiosa" al sistema de medición o la "seguridad global" del diseño?

              Y es una pregunta sin mala intención

              Comentario


              • #8
                Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
                Desde mi ignorancia más supina sobre el mundo de las regatas, pregunto:

                ¿Es posible que para obtener un IRC o un RI más favorable, el diseño de los barcos y/o su modificación, prime los requisitos de medida sobre las cualidades marineras y/o de seguridad de un velero?

                La misma pregunta, enunciada de otra forma:

                ¿ Es prioritario en un barco "regatero" la adaptación "beneficiosa" al sistema de medición o la "seguridad global" del diseño?

                Y es una pregunta sin mala intención
                la adaptacion beneficiosa al sistema de medicion....

                ... pero no debe extrañarte... son barcos construidos para competir, no para grandes navegaciones transmundistas...

                Es como los coches deportivos de altisima gama... ¿que prima en su diseño, la conduccion deportiva o la seguridad (un coche que alcanza los 400 cv y acelera de 0 a 100 en 3 segundos no esta muy por la labor de la seguridad)

                He, pues, ahí el quid de la cuestion en aquellos barcos con los que se pretende hacer ambas cosas, regatear y "crucerear"... da juego para llenar montones de foros hablando de sus diseños

                Comentario


                • #9
                  Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                  Keith, yo esta vez discrepo.

                  La seguridad de un F1 o un coche de los que hacen rallyes es muy superior para el conductor que las de uno de calle. Vamos que tu o yo nos pegamos un moco con nuestros coches a 350 km/h (eso soñando que pudieran alcanzar esas velocidades y prestaciones) o caemos por un terraplén de esos y nos sacan de dentro con una cucharilla de café.

                  Llevado al tema de regatas, no creo que un barco de regatas sea "inseguro" y menos aún si es para regatas oceáncas.
                  Dejándonos de eufemismos, lo importante es ganar o intentarlo. Y ahí lo del rating y todo lo que implica... tiene bastante influencia en la clasificación final. Las prestaciones del barco también, por supuesto.

                  Es que Tingis tu pregunta... con tu permiso le doy un poco la vuelta a la tortilla.
                  Que prima más en el diseño de según que barcos de crucero actuales?, ¿la habitabilidad o la seguridad?.

                  Seguramente hay barcos de regatas diseñados para ser mucho más seguros que otros destinados a cierto tipo de navegaciones no competitivas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Te has levantado preguntón hoy, ¿eh?....
                    Si, hoy me he levantado muy socrático.



                    Gracias por tus contestaciones.

                    con Mirindas o lo que ud. guste

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                      Pues yo también discrepo, me ha dado por ahí !
                      Tras muchos años creyendo en los barcos marineros, que cortan el agua con su proa y desplazan sus muchos kilos con "seguridad", la experiencia de moverse "sobre" el agua me ha convencido!
                      Me parece más seguro un IMOCA que un XXXX-50 (lo jodido es saber llevarlo ). Claro que es una apreciación puramente personal. De todas formas ya hablaron de la seguridad que aporta la velocidad y la ligereza gentes como Vito Dumas, Moitessier.....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Keith, yo esta vez discrepo.

                        La seguridad de un F1 o un coche de los que hacen rallyes es muy superior para el conductor que las de uno de calle. Vamos que tu o yo nos pegamos un moco con nuestros coches a 350 km/h (eso soñando que pudieran alcanzar esas velocidades y prestaciones) o caemos por un terraplén de esos y nos sacan de dentro con una cucharilla de café.

                        Llevado al tema de regatas, no creo que un barco de regatas sea "inseguro" y menos aún si es para regatas oceáncas.
                        Dejándonos de eufemismos, lo importante es ganar o intentarlo. Y ahí lo del rating y todo lo que implica... tiene bastante influencia en la clasificación final. Las prestaciones del barco también, por supuesto.

                        Es que Tingis tu pregunta... con tu permiso le doy un poco la vuelta a la tortilla.
                        Que prima más en el diseño de según que barcos de crucero actuales?, ¿la habitabilidad o la seguridad?.

                        Seguramente hay barcos de regatas diseñados para ser mucho más seguros que otros destinados a cierto tipo de navegaciones no competitivas.

                        Rom... los barcos de carreras, por "definicion", estan diseñados al limite, no hay margen, un fallo, una ola mas alla, hace que el barco puede romperse... solo tienes que ver que en las VOR hay cantidad de incidentes y roturas (e incluso hundimientos, el Movistar)... dan la vuelta al mundo, sí, pero a costa de ir en el filo de la navaja y con tripulaciones que ademas de ser muy buenos, se la juegan. Sin embargo hay barcos de crucero que dan la vuelta al mundo y tan panchos

                        Ademas... no hablamos de F1 de la mar, que esos van sin rating. No hablamos de CA, ni de los VOR 70, ni tan siquiera IMOCAS... hablamos de, por ejemplo, lo que antes era el IMS (actual ORC)... barcos que son "de calle" (permiteme el simil), aunque austeros y espartanos, pero los puedes matricular, llevan su motor, etc. Esos son barcos pensados para las regatas y sus diseños no se basan en primar la seguridad sino la competicion y la formula de handicap bajo la que correran

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                          Veo que quizás a partir de mi comentario anterior:

                          ...Los astilleros ... quizás hubieran podido hacer un barco más rápìdo o incluso más marinero...
                          se entienda que quería decir que los barcos actuales, no son seguros, lo cual no era mi intención, pues tampoco tengo el conocimiento suficiente para tal afirmación.

                          Pero creo que cualquiera que vea los modelos que año a año los astilleros van sacando, los que tienen pretensiones en regatas (o que por lo menos van a utilizar como promoción para las ventas, los resultados obtenidos en algunas de ellas), comprobará que, aún siendo un barco "de crucero", el tema habitabilidad y confort, pasa a un plano secundario.

                          El astillero - el diseñador - tiene como objetivo principal obtener un barco que, sin ser penalizado en exceso en determinado sistema de compensación, sea más eficaz. Su principal objetivo es que la relación prestaciones/rating sea lo más elevada posible. Evidentemente, no va a hacer un barco "inseguro", pero obviamente, ese no va a ser su objetivo principal, como tampoco lo será la comodidad (bañera - interior), la durabilidad (ahorrar un poco en fibra o acastillaje supone menos precio y menos peso), etc.

                          Será manía mía, muy posiblemente, pero año a año los nuevos diseños me dejan cada vez más indiferente a pesar de que, también obviamente, incorporan soluciones muy buenas. Eso sí: son velocísimos, o por lo menos en el momento de sacar las cuentas en una regata, no hay quien les tosa.

                          De todas formas, la cosa tiene su lógica: la gran inmensa mayoría de barcos están comprendidos en dos categorías:

                          - Los que están amarrados casi todo el año, para hacer una salida fugaz en verano. Para esos, tampoco les importará mucho ni el comportamiento marinero, ni la comodidad o longevidad. Para salir 15 días a bañarse a una cala cercana, todo es bueno. Lo importante es que sea muy luminoso y que la subida a la bañera desde la jupette sea lo más cómoda posible.

                          - Los que se van a utilizar prácticamente solo en regatas. Tampoco a esos les preocuparán temas de comodidad, como no sea que tengan una bañera lo más despejada posible. Dentro, se va a sacar todo (aunque esté prohibido), así que tanto da. Lo importante es que a la hora de hacer cálculos al final de la regata, salgan los números bien.

                          ...

                          Y así van evolucionando los "barcos de serie"...

                          Pido perdón por adelantado si a alguien, por ser comprador reciente de barco nuevo, sientan mal esos comentarios...
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Como te decía Sinera, cada club/comunidad escoge un sistema a fin de que los regatistas no tengan que sacarse varios certificados a la que van a hacer una regata al club de al lado. Eso no quita que en algunas regatas muy puntuales, en las que pueda haber una importante participación de otras comunidades o paises, se acepten otros ratings e incluso se hagan grupos y clasificaciones para cada uno.

                            Lo suyo, evidentemente, es que cada uno se saque el rating que prevalece en su lugar de "regateo". En España el sistema mayoritario con diferencia es el RI.

                            Como las fórmulas de cálculo son distintas, pueden haber barcos que en un sistema dispongan de un rating mejor que en otro, aunque por lo general, las diferencias tampoco son abismales ni mucho menos.
                            Excepto los Fortuna 9, que tienen un ráting en RI muy inferior al que tenían con IRC y que los convierte en prácticamente imbatibles.

                            Saludos y buena proa

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Me podéis explicar diferencia IRC, RI

                              Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                              Excepto los Fortuna 9, que tienen un ráting en RI muy inferior al que tenían con IRC y que los convierte en prácticamente imbatibles.

                              Saludos y buena proa
                              Bueno, consuélate viéndolo como lo veo yo: el barco que tiene un rating exageradamente bajo, podrá hacer mucho acúmulo de hierros, pero nunca sabrá si alguno de ellos se debe a su buen quehacer.

                              ...

                              Todo depende de las prioridades de cada uno.
                              Buena proa!

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X