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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

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  • Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

    Hola, y unas .
    No hace mucho tiempo, comentaba que mi barco con viento medio fuerte, ciñe mal. El caso es que he mejorado algo pero poco. Con esos vientos en ceñida somos un paquete .

    El caso es que el palo no tiene apenas caida hacia popa, he leido por varios sitios, que se calcula un 4% de la P para aparejos fraccionados.

    Mi pregunta es si realmente mejora la ceñida llevar una correcta caida hacia popa del palo. Algunos dicen que mano de santo.

    ¿Qué pensáis?
    http://albana2.blogspot.com/

  • #2
    Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

    Lo que haces es retrasar el centro velico, por lo qe no se si mejorara el coportamiento de tu barco. Primero tendrias que explicar porque no ciñe en esas condicines de viento, ¿Escora? ¿Pierde angulo?.¿Llevas la vela adecuada?

    Comentario


    • #3
      Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

      Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
      Lo que haces es retrasar el centro velico, por lo qe no se si mejorara el coportamiento de tu barco. Primero tendrias que explicar porque no ciñe en esas condicines de viento, ¿Escora? ¿Pierde angulo?.¿Llevas la vela adecuada?
      Suponiendo que llevo la vela adecuada, y consigo controlar la escora, me falta velocidad y derivo. Pero me interesa que opinéis sobre lo de la inclinación del palo a popa.

      http://albana2.blogspot.com/

      Comentario


      • #4
        Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

        Yo creo que sí. Con el palo más a popa se aplana más la mayor, y con una mayor más plana, se ciñe mejor.

        Un saludo
        "Una línea es una longitud sin anchura"

        Euclides (con un par) en el libro 1 de
        "Los Elementos"

        Comentario


        • #5
          Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

          Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
          Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
          Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
          Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
          También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
          Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
          Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
          Espero haber ayudado.
          "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
          Paul Elvstrom

          http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
          http://mimesadelbar.blogspot.com/
          http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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          • #6
            Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

            Suscribo lo dicho por Taranta.
            El palo a popa hace que un barco ciña más, si, correcto, pero....a costa de hacerlo mucho más ardiente, por lo que en esas condiciones de viento medio-fuerte el barco tenderá a irse más de orzada o el timonel tendrá que ir corrigiendo continuamente atravesando el timón, lo que es muy negativo para la velocidad.


            Albana, con mis respetos, yo creo que tu barco anda bien para el barco que es. Y difícilmente le podréis sacar más. De hecho, ya lo habéis hecho andar mucho más de lo que Rafa lo hizo. Ese modelo de barco tenía esos fallos, le faltaba lastre abajo, y algo de orza, por lo que el barco no conseguía ganar el barlovento que debiera. ES por eso qeu estuvo en producción poco tiempo, hasta que rediseñaron la obra viva y la orza y lo lanzaron al mercado con otro nuevo nombre.
            Mi blog en: Sailing Florence May.

            Comentario


            • #7
              Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

              Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
              Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
              Creía que era de esto de lo que estábamos hablando. De curvar el palo hacia popa. Yo al menos es a lo que me refería. Lo que no sabía es que una vela más plana no ayuda en la ceñida, siempre había pensado que sí...

              ¿No se ciñe mejor con una vela plana que embolsada?
              "Una línea es una longitud sin anchura"

              Euclides (con un par) en el libro 1 de
              "Los Elementos"

              Comentario


              • #8
                Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                Pero lo que has dicho es dar una caida a popa del barco de 4º, osea retrasar el centro velico.
                Otra cosa es aplanar la mayor cazando back, pero manteniendo la caida del palo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                  Creo que la razonada explicación de Taranta contesta adecuadamente a la pregunta.

                  Como comentario (que no adición), los reglajes deben hacerse a tenor de lo que hace el barco, no como un remedio aplicable a todos los barcos. Si fuese así, todos los barcos llevarían el palo muy caido, con lo que ceñirían una barbaridad.

                  Resumiendo: si el barco, una vez reglado correctamente, tiene una tendencia a arribar en ceñida, muy probablemente debas modificar la caida. Si el barco ya tiene una cierta tendencia a orzar (es ardiente), no toques la caida y busca otras razones a lo que comentas que no te anda lo que debiera en ceñida.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                    ¡Hola¡
                    Unas para tod@s
                    Perdonad la intromision pero como me gusta aprender, opino para que me rebatan
                    La caida del palo (que no curva) se utiliza para mover el centro vélico y variar las reacciones del timon y la orza, si el barco tiende a orzar se le da caida a proa, si tiende a arribar se le da caida a popa ¿si?
                    esto se consigue con el estay y el bak ¿si?
                    El aplanado o embolsamiento de la mayor se consigue jugando con el amantillo,pajaril,contra (boomvang, menudo jinglis estoy hecho jejeje) y cunningam ¿si?
                    Para la ceñida tendremos que jugar con todos estos parametros teniendo en cuenta la velocidad del viento ¿si?
                    Luego no es cuestion de llevar el palo en una posicion o no para ceñir sino para que sea mas o menos ardiente ¿si?
                    fijaros que todo lo acabo preguntando
                    salu2
                    rolando
                    Solitario, mudo, ceñidas
                    las sienes de hojas otoñales.
                    En la boca reseca, el gusto
                    de la sal de todos los mares.
                    La sal que dejaron las olas
                    de los días al derrumbarse

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                      Pues ya que preguntas, te contesto:

                      A todo, más o menos de acuerdo bajo un punto de vista de resumen, pero a:

                      Originalmente publicado por rolando1943 Ver Mensaje
                      ...
                      El aplanado o embolsamiento de la mayor se consigue jugando con el amantillo,pajaril,contra (boomvang, menudo jinglis estoy hecho jejeje) y cunningam ¿si?
                      ...
                      A eso, no.

                      El amantillo nada tiene que ver, e incluso no debería estar.

                      La contra en ceñida, normalmente no tiene función.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                        Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                        Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
                        Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
                        Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
                        Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
                        También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
                        Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
                        Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
                        Espero haber ayudado.
                        Haciendo caso a Dedekam, el palo necesita una inclinación de aproximadamente 2º a 3º que equivale a un 4% de la P, de separación de la plomada al mástil. Un palo totalmente recto (90º) en principio no me parece correcto.

                        Ensayo y error, si mejora perfecto, si se vuelve ardiente, deshacemos el entuerto. Pienso que hay bastantes razones para probar, aunque sólo sea por estética, me gusta más un palo con pendiente.

                        http://albana2.blogspot.com/

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Creo que la razonada explicación de Taranta contesta adecuadamente a la pregunta.

                          Como comentario (que no adición), los reglajes deben hacerse a tenor de lo que hace el barco, no como un remedio aplicable a todos los barcos. Si fuese así, todos los barcos llevarían el palo muy caido, con lo que ceñirían una barbaridad.

                          Resumiendo: si el barco, una vez reglado correctamente, tiene una tendencia a arribar en ceñida, muy probablemente debas modificar la caida. Si el barco ya tiene una cierta tendencia a orzar (es ardiente), no toques la caida y busca otras razones a lo que comentas que no te anda lo que debiera en ceñida.
                          El barco es ardiente en ceñida, fundamentalmente cuando escora demasiado. En su escora adecuada, es ardiente pero no se pasa.

                          http://albana2.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                            Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                            El barco es ardiente en ceñida, fundamentalmente cuando escora demasiado. En su escora adecuada, es ardiente pero no se pasa.

                            Pues yo no tocaría la caida y pensaría en otras cosas...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                              Suponiendo que el palo tenga 0,5º de pdte, y le doy 2º ¿se volverá tan ardiente?
                              Si lo pruebo os lo contaré.
                              http://albana2.blogspot.com/

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