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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

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  • #16
    Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

    Estoy más liado que la puñe*a.
    Caida y curvatura del palo.
    Yo hasta ahora con el back stay modifco la curvatura del palo,se tensa stay ,aplano mayor,retraso plano ,etc ,etc.lo hago para ceñir ccuanto más viento ,más curvo el palo.
    ¿Como puedo yo modificar la caida del palo? Igual soy un borrico ,pero lo que entiendo por caida es el ángulo que se forma entre la vertical a la cubierta a 90º imaginario y el palo en sí.Y si es así como lo puedo modifcar?

    Comentario


    • #17
      Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

      Veo que lo tienes clarísimo lo de la prueba, por lo que no entiendo demasiado lo de preguntar...

      Pero también tendrías que tener clarísimo algunas cosas:

      Toda cosa que ofrezca resistencia hidrodinámica supone un freno (importante) en el movimiento del barco.

      El timón, a la que se sale de la vía, ofrece una (gran) resistencia. Cuanto más timón, más resistencia. (ver frase anterior)

      Sin embargo, algo de timón, a pesar del freno que pueda suponer, ayuda a remontar el viento. Este es uno de los dos motivos por los cuales un barco ha de tener un ligero comportamiento ardiente. El otro motivo es de seguridad, ya que un barco ardiente, a la que va pasado de trapo, tiene tendencia a aproarse al viento, con lo cual queda desventado (seguro). Lo contrario puede dar lugar a cosas muy graves.

      Llegados aquí, creo que deberías tener ya claro qué es lo que va a pasar: si tiras atrás el palo, se te volverá más ardiente - más timón, menos governabilidad, etc (ver primera frase).

      ...

      Acabar por último que no te dejes influir por las apariencias: un barco ardiente en demasía, que tienes que estar corrigiéndolo seriamente con el timón, que encima escora, hace ruido de agua, etc, parece que va como un tiro, pero en realidad lo que más hace es ruido.

      Por el contrario, un barco bien equilibrado, con el timón casi a la vía, deslizándose suavemente, parece que no se mueve, pero probablemente está haciendo la mejor proa que es capaz de hacer.

      ¡Cuidadín!
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

        Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
        ...
        ¿Como puedo yo modificar la caida del palo?
        ...
        Para modificar la caida del palo tiene que actuarse sobre la jarcia y, si es un palo pasante, con las falcas de cubierta.

        Pero cada disposición de jarcia tiene su qué.
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

          Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
          Haciendo caso a Dedekam, el palo necesita una inclinación de aproximadamente 2º a 3º que equivale a un 4% de la P, de separación de la plomada al mástil. Un palo totalmente recto (90º) en principio no me parece correcto.

          Ensayo y error, si mejora perfecto, si se vuelve ardiente, deshacemos el entuerto. Pienso que hay bastantes razones para probar, aunque sólo sea por estética, me gusta más un palo con pendiente.

          Totalmente de acuerdo contigo. Los palos para pintar bien tienen que tener algo de caída. De todas formas lo que te dice Atnem tiene todo el fundamento del mundo y una receta fija de unos grados concretos de caída pueden ir bien con una forma de carena y un asiento y mal con otros. Cada barco necesita su "medicina".

          Contestando a scampolo: La caída la regulas con el estay de proa. Normalmente tiene unas regletas con agujeros por donde pasa el bulón del cadenote. Cambiando de agujero el bulón le das más o menos longitud al estay y así le das mas o menos caída al palo.

          Buen viento,
          "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
          Paul Elvstrom

          http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
          http://mimesadelbar.blogspot.com/
          http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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          • #20
            Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Para modificar la caida del palo tiene que actuarse sobre la jarcia y, si es un palo pasante, con las falcas de cubierta.

            Pero cada disposición de jarcia tiene su qué.
            Te me has adelantado. Yo nunca he tenido palo pasante y por eso sólo me ha venido a la cabeza el bulón de proa, pero es cierto que hay muchos barcos que permiten trimar la caída incluso navegando.
            "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
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            • #21
              Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

              Atnem, lo de preguntar es por saber si alguien ha tocado la inclinación, y que me cuente su experiencia, si ha sido positiva o negativa.

              Pero veo que estáis todos empeñados, en dejar el palo quietecito .

              Me siento en soledad, defendiendo un poco más de pdte ¿algún apoyo?


              http://albana2.blogspot.com/

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              • #22
                Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
                Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
                Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
                Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
                También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
                Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
                Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
                Espero haber ayudado.
                Hola cofrade . Te agradecería me reseñases con más precisión ese libro sobre trimados que comentas.
                sigpic[

                Comentario


                • #23
                  Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                  Otro apunte a considerar:

                  Lo que se gana de ceñida al echar el palo unos grados hacia atrás, se pierde en las popas, donde lo que interesa es llevar el palo lo más recto posible.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                    Otro apunte a considerar:

                    Lo que se gana de ceñida al echar el palo unos grados hacia atrás, se pierde en las popas, donde lo que interesa es llevar el palo lo más recto posible.
                    Pero en las popas se suelta back, y además se afirma la driza de genova en proa con mucha tensión. Normalmente se hace firme al cabo de amura de peelings. Así evitamos el movimiento de la perilla al tener el back suelto, y ademas llevamos el CV a proa. Al afirmar al cabo de peeling, se queda el mosquetón de la driza a buena altura para que trabaje el proa...

                    Sobre el tema de la caida del palo, mas caida cuanto menos viento... pero por lo general en la flota de cruceros de nivel medio se suele dejar fija.

                    Sobre el barco del inicio, si el problema es de abatimiento, tal vez sean velas embolsadas o excesivamente cazadas. O como apunta kibo mas arriba, diseño del barco ¿que modelo es?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                      Hola cofrade . Te agradecería me reseñases con más precisión ese libro sobre trimados que comentas.
                      "Puesta a Punto de Velas y Aparejo" de Ivar Dedekam. La editorial me pone Dedekam Design y da una web: www.dedekam.com donde se pueden encontrar sus libros.
                      Espero que te guste.
                      "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                      Paul Elvstrom

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                      • #26
                        Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Pero en las popas se suelta back, y además se afirma la driza de genova en proa con mucha tensión. Normalmente se hace firme al cabo de amura de peelings. Así evitamos el movimiento de la perilla al tener el back suelto, y ademas llevamos el CV a proa. Al afirmar al cabo de peeling, se queda el mosquetón de la driza a buena altura para que trabaje el proa...

                        Sobre el tema de la caida del palo, mas caida cuanto menos viento... pero por lo general en la flota de cruceros de nivel medio se suele dejar fija.

                        Sobre el barco del inicio, si el problema es de abatimiento, tal vez sean velas embolsadas o excesivamente cazadas. O como apunta kibo mas arriba, diseño del barco ¿que modelo es?

                        De acuerdo contigo Paco, pero conozco el barco, y lleva enrrollador, así que no creo que en popas suelen driza de génova para cazar a tope el palo hacia proa.

                        El barco es un Astraea Azor.
                        Mi blog en: Sailing Florence May.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                          Otro libro sencillo y claro es "El correcto trimado del aparejo" de Peter Schweer, ed. Tutor.

                          Pero se trata de leer mucho, hacerse algunos croquis y luego pasarlos a la realidad del barco y probar, probar y probar .

                          Salud.
                          El pesimista se queja del viento;
                          el optimista espera que cambie;
                          el realista ajusta las velas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                            Me atrevo a decir dos cosas, mal trimado, muy cazada las velas y mal diseño.

                            No es necesario llevar inclinado el palo para hacer una buena ceñida.
                            salud.
                            MMSI 224433230

                            Por la bahía...
                            yo quiero ser marinero por la bahía
                            bajo el azul de los cielos
                            en el mar de Andalucía ,

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                              Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                              Me atrevo a decir dos cosas, mal trimado, muy cazada las velas y mal diseño.

                              No es necesario llevar inclinado el palo para hacer una buena ceñida.
                              salud.
                              Has dicho tres, y me pones de vuelta y media .
                              Queria centrar el debate, en la inclinacion de los palos, y no en mi barco.

                              http://albana2.blogspot.com/

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

                                Por lo que veo todos llevçais el palo derechito .

                                http://albana2.blogspot.com/

                                Comentario

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