VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cálculo abatimiento?

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  • Cálculo abatimiento?

    Una cervecita fresca para la cofradía.

    Repasando mís apuntes de PY me he cuestionado una cosa que igual os parecerá una estupidez pero agradecería que me saquén de dudas es posible
    o existe alguna formula para calcular aunque sea aproximadamente el abatimiento de nuestro velero navegando o hay demasiados valores a tener en
    cuenta para poder conseguirlo con ierta exactitud.

    Gracias y buen viento para todos .

  • #2
    Re: Cálculo abatimiento?

    Supongo que el que te diga Rumbo en superficie = Rv+/- Ab no te dice gran cosa(ya lo sabrás) ,pero si sabes el Rv y el R que llevas sobre fondo ya conoces el ángulo de abatimiento que si te empuja de babor es + y si te empuja el viento desde estribor será -.Ponlo en subforo de títulos nauticos a ver si te allí te ayudan más.Es esto lo que querías saber?
    Aqui no te se poner un croquis pero si tienes mucho interés me pones un mp con un mail y lo intento por allí
    Editado por última vez por scampolo; 01/02/2010, 23:55:45.

    Comentario


    • #3
      Re: Cálculo abatimiento?

      Si asumimos que los calculos sirven para obtener el rumbo verdadero (estima inversa) o para calcular las coordenadas de destino (estima directa), el abatimiento no podra calcularse... todo lo mas que podemos hacer es medirlo

      Para medirlo, con un simple compas de marcaciones, midiendo el angulo entre la crujia (si te vas a proa, y desde alli miras a popa, el eje de crujia se puede observar perfectamente) y la estela dejada, que suele observarse durante bastantes metros, puede obtenerse una buena medida del angulo de abatimiento, restando la demora obtenida de cada una de las dos lineas: la del eje de crujia y la de la estela

      Para poder hacerlo bien el compas de marcaciones debe estar graduado con una precision de 1º, claro

      Comentario


      • #4
        Re: Cálculo abatimiento?

        Yo lo suelo estimar comparando el rumbo GPS con el del compás, pero no tiene que haber corriente. Donde navego habitualmente suele haber poca.
        "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
        Paul Elvstrom

        http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
        http://mimesadelbar.blogspot.com/
        http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

        Comentario


        • #5
          Re: Cálculo abatimiento?

          OK, el rumbo de fondo sería de GPS?

          Gracias

          Comentario


          • #6
            Re: Cálculo abatimiento?

            Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
            Yo lo suelo estimar comparando el rumbo GPS con el del compás, pero no tiene que haber corriente. Donde navego habitualmente suele haber poca.
            Taranta... eso no creo que sea valido, porque esa diferencia incluye la correccion total, y si no empleas la tablilla de desvio (solo obligatoria en barcos despachados en zonas 1 y 2) no sabras qué parte de esa diferencia entre el rumbo de compas y el de GPS corresponde al abatimiento y cual corresponde a la correccion total

            ¿no?

            Comentario


            • #7
              Re: Cálculo abatimiento?

              Estoy con Keith.
              Yo he sacado fielmente la tablilla de desvío para un velero de fibra de vidrio (aparentemente apenas sin desvío) y hablamos de hasta dos grados según en qué rumbos.

              El método de la estela de Keith es el más rápido. Te sientas a proa, imaginas la línea de crujía y su prolongación por la popa. Si coincide con la estela, abatimiento = 0. Como casi nunca lo hace, el abatimiento es ese ángulo de diferencia. ¡¡Ojo con Babor y Estribor, que estás mirando hacia atrás!!

              Técnicamente, el ángulo debe medirse desde la misma popa (origen del ángulo), pero en barcos pequeños el error es despreciable. Si tienes un 20 metros ya haríamos otra cosa...Ji.
              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

              Comentario


              • #8
                Re: Cálculo abatimiento?

                Me quedo con este sistema parece bastante valido voy a practicarlo a ver que tal.

                Comentario


                • #9
                  Re: Cálculo abatimiento?

                  Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                  Estoy con Keith.
                  Yo he sacado fielmente la tablilla de desvío para un velero de fibra de vidrio (aparentemente apenas sin desvío) y hablamos de hasta dos grados según en qué rumbos.
                  En el mio, en rumbos a Levante se va hasta 7º

                  Ademas en algunas zonas de navegacion españolas (salio hara unos meses en esta misma taberna), la declinacion magnetica creo recordar que es de 3 ó 4 º... solo ya con eso, desvio de aguja aparte, ya tienes una buena correccion a aplicar
                  Editado por última vez por Keith11; 02/02/2010, 01:21:41.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cálculo abatimiento?

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Para medirlo, con un simple compas de marcaciones, midiendo el angulo entre la crujia (si te vas a proa, y desde alli miras a popa, el eje de crujia se puede observar perfectamente) y la estela dejada, que suele observarse durante bastantes metros, puede obtenerse una buena medida del angulo de abatimiento, restando la demora obtenida de cada una de las dos lineas: la del eje de crujia y la de la estela

                    Para poder hacerlo bien el compas de marcaciones debe estar graduado con una precision de 1º, claro
                    Yo sigo el mismo método que tú. Cuando hay invitados, saco el sextante midiendo ángulos horizontales (forma parte del folklore). Si no tengo a quien asombrar, lo hago a ojímetro con resultados parecidos... También es verdad que hace muchos años que salí de las aulas.
                    Juan
                    Quienes me obligan a vender mi Barco:
                    Non saben que cada peza, cada caderna maxistral
                    e‘ una peza do meu ser. Non saben
                    que no interior da quilla está a médula mesma
                    da miña espiña dorsal
                    __________________


                    [URL="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cálculo abatimiento?

                      Estoy de acuerdo con KEITH11. Método sencillo y válido.

                      Y si no queréis andar con la "servidumbre" de la declinación y del desvío....Compás de Marcaciones electrónico con Demoras verdaderas (tipo tarjeta de crédito, pero un poquito más grande).

                      Muy útil para tomar demoras verdaderas simultáneas a varios puntos y que se guardan en memoria. RECOMENDABLE.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cálculo abatimiento?

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        Taranta... eso no creo que sea valido, porque esa diferencia incluye la correccion total, y si no empleas la tablilla de desvio (solo obligatoria en barcos despachados en zonas 1 y 2) no sabras qué parte de esa diferencia entre el rumbo de compas y el de GPS corresponde al abatimiento y cual corresponde a la correccion total

                        ¿no?
                        Tienes razón Keith. El dato de compás lo tienes que ajustar con desvíos y dm.
                        Sé de otro método aunque reconozco no haberlo usado nunca.
                        Se coloca un transportador de ángulos (o se marcan los mismos) en la regala de popa(plataforma quien la tenga) y se deja ir un curricán.
                        El hilo del curricán marcará sobre las marcas del transportador el ángulo que abates.
                        Me parece sencillo aunque, como digo, nunca lo he probado.
                        Buen viento,
                        "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                        Paul Elvstrom

                        http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                        http://mimesadelbar.blogspot.com/
                        http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cálculo abatimiento?

                          Me parece otro buen sistema a probar

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cálculo abatimiento?

                            Buenas cofrades,
                            Como bien decías, la practica y la teorica difieren en el uso diario. Por mi parte, para un rumbo "constante", utilizo el ojimetro de la estela, porqué el cálculo exacto variara en el instante que pases de 15 a 20 nudos.

                            Este pasado fin de semana en la bahia de Alicante, 45 pies, dos ruedas, habia una direrencia de aguja entre los dos compases de 5º. Al final, cierras uno y utilizas siempre el mismo.

                            Al final, me preocupo de la acción conjunta de corriente+abatimiento, situandome "verdaderamente" cada cuatro horas, calculo la acción conjunta y corrijo sobre aguja. Si sopla fuerta, me situo cada dos horas.
                            "La estela se estira, blanca y llena de vida de día, luminosa de noche, como una larga cabellera de ensueño y estrellas. El agua corre sobre la carena, y gruñe, canta o gime, según el viento, según el cielo, según que el ocaso sea rojo o gris"

                            EL LARGO VIAJE, Bernard Moitessier.


                            BLOG DEL "TIERRA DE BARROS"

                            http://velero-tierradebarros.blogspo...de-barros.html

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                            • #15
                              Re: Cálculo abatimiento?

                              Cuentan que una vez en el lejano oeste iba el 7º de caballeria avanzando cuando de pronto aparecen al galope los exploradores y dicen muy alarmados:

                              - Huyamos que vienen los indios !
                              el capitan del destacamento serenamente les dice
                              (capitan) - Un momento, ¿ cuantos son?

                              (explorador) - Cien mil dos
                              (Capitan) - Coño ! Que precisión, ¿ como lo habeis hecho ?
                              (explorador) - Pues iban dos delante y unos cien mil detras



                              Esto viene a cuento del abatimiento. No sirve de nada pretender hacer "calculos exactos", todo es ojímetro. Ya se que los puristas diran que es muy importante pero, cuando se navega en plan deportivo, a la estima, hay un monton de factores que introducen errores: El desvio no es algo exacto, la declinación tampoco, las corrientes son deconocidas en muchos casos, el compas no es perfecto, la distribución de metales altera el compas y un buen timonel no creo que tenga más precisión de los 5 grados. Resultado: el abatimiento lo calculas y conoces después de hacer la travesia, cuando comparas donde debias haber ido con donde has ido realmente, cuando lo interesante era saberlo antes de hacerla para introducirlo como corrección. Eso pasa en todas las medidas reales, si supieramos a priori el error que vamos a cometer ¡ ya no habría error !, porque lo sumariamos o restariamos de entrada. Un poco así es el abatimiento.

                              Pero volviendo a la pregunta, mira, si cometes un error de 5 º sobre un trayecto de 40 millas eso te puede desviar 3 millas o 4 a lo sumo. Entonces si lo máximo que puede abatir tu barco (eso lo tendras que determinar experimentalmente) son (un supuesto, pongamos) 8 grados y lo mínino 2 grados te haces una tabla tal que asín:


                              Viento ............ Abatimiento (grados)
                              Ligero ............. 2
                              Medio ............. 5
                              Fuerte ............. 8

                              Esto lo modulas multiplicando por f que vale
                              Viento de popa o proa (entonces vas a motor) : f=0 (no se abate)
                              Aleta o ceñida: f=0,5 (se abate la mitad mas o menos)
                              Través: f=1 (máximo abatimiento)

                              y te equivocarás poco (se abate siempre a sotavento eh!), en cualquier caso menos de 5 grados con lo cual la relación esfuerzo_de_calculo-resultado será óptima. En un trayecto Barcelona Mallorca (unas 100 millas) te puedes desviar 3 millas de lo calculado. Si quieres más precisión, pues GPS.


                              Y ahora que me devoren los tiburones más puretas, pero, voto a Brios, que funciona !!!
                              Editado por última vez por Itaca2; 02/02/2010, 18:42:32.

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