VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cálculo abatimiento?

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  • #16
    Re: Cálculo abatimiento?

    Originalmente publicado por Itaca2 Ver Mensaje
    Cuentan que una vez en el lejano oeste iba el 7º de caballeria avanzando cuando de pronto aparecen al galope los exploradores y dicen muy alarmados:

    - Huyamos que vienen los indios !
    el capitan del destacamento serenamente les dice
    (capitan) - Un momento, ¿ cuantos son?

    (explorador) - Cien mil dos
    (Capitan) - Coño ! Que precisión, ¿ como lo habeis hecho ?
    (explorador) - Pues iban dos delante y unos cien mil detras



    Esto viene a cuento del abatimiento. No sirve de nada pretender hacer "calculos exactos", todo es ojímetro. Ya se que los puristas diran que es muy importante pero, cuando se navega en plan deportivo, a la estima, hay un monton de factores que introducen errores: El desvio no es algo exacto, la declinación tampoco, las corrientes son deconocidas en muchos casos, el compas no es perfecto, la distribución de metales altera el compas y un buen timonel no creo que tenga más precisión de los 5 grados. Resultado: el abatimiento lo calculas y conoces después de hacer la travesia, cuando comparas donde debias haber ido con donde has ido realmente, cuando lo interesante era saberlo antes de hacerla para introducirlo como corrección. Eso pasa en todas las medidas reales, si supieramos a priori el error que vamos a cometer ¡ ya no habría error !, porque lo sumariamos o restariamos de entrada. Un poco así es el abatimiento.

    Pero volviendo a la pregunta, mira, si cometes un error de 5 º sobre un trayecto de 40 millas eso te puede desviar 3 millas o 4 a lo sumo. Entonces si lo máximo que puede abatir tu barco (eso lo tendras que determinar experimentalmente) son (un supuesto, pongamos) 8 grados y lo mínino 2 grados te haces una tabla tal que asín:


    Viento ............ Abatimiento (grados)
    Ligero ............. 2
    Medio ............. 5
    Fuerte ............. 8

    Esto lo modulas multiplicando por f que vale
    Viento de popa o proa (entonces vas a motor) : f=0 (no se abate)
    Aleta o ceñida: f=0,5 (se abate la mitad mas o menos)
    Través: f=1 (máximo abatimiento)

    y te equivocarás poco (se abate siempre a sotavento eh!), en cualquier caso menos de 5 grados con lo cual la relación esfuerzo_de_calculo-resultado será óptima. En un trayecto Barcelona Mallorca (unas 100 millas) te puedes desviar 3 millas de lo calculado. Si quieres más precisión, pues GPS.


    Y ahora que me devoren los tiburones más puretas, pero, voto a Brios, que funciona !!!
    Bueno... jejejeje... la verdad es que tienes tambien razon en tu planteamiento

    en el fondo el cofrade pedia una manera de calcular u obtener el abatimiento, y es lo que se ha hecho...

    pero creo que tienes bastante razon... es muy dificil calcular el abatimiento en una travesia

    En cualquier caso siempre es mejor tratar de estimarlo aunque sea a ojo que no hacerlo... piensa que llevar una buena estima es la clave para poder luego situarte decentemente usando el sextante

    Entiendo yo, sin embargo, que no estamos ante el dilema de navegar a estima o usar el GPS... éste ultimo es infinitamente mas preciso, pero entiendo que el cofrade preguntaba por la estima como un divertimento

    ¿no?

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    • #17
      Re: Cálculo abatimiento?

      Si lo que quieres obtener es el valor del angulo de Ab,fija un punto de destino A en la carta (a 1nm del punto donde estás punto O) y trazas sobre esta el Rv.Sigues ese rumbo (con tu compás corrijiendo el Ra con la Ct)y recorre esa milla y marcas ese punto B,al que llegas, en la carta.El ángulo OA_OB es el valor del Ab y así sabes para esa distancia el Ab que te ha imprimido.

      Comentario


      • #18
        Re: Cálculo abatimiento?


        entonce como ciempre

        a ojo de buen cubero (de cubatas)











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        • #19
          Re: Cálculo abatimiento?

          Ya veo al final ojimetro es lo más práctico, gracias por todas vuestras intervenciones.

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          • #20
            Re: Cálculo abatimiento?

            Yo creo que para travesías pequeñas, véase de unas 100 millas o menos, lo importante es tener claro que el abatimiento existe y mirar de corregirlo lo mejor que se pueda.

            Yo tuve una travesía de vuelta desde Baleares ciñendo y remontando con el motor unos 33 nudos de viento durante más de 16 horas en un barco que no tenía lectura de GPS en bitácora, sólo corredera y compás.

            Fijé un rumbo de aguja unos 10º más hacia el viento de lo que tocaría durante todo el tramo, y llegué a mi destino clavado. Como lo de mantener el rumbo con mar formada y viento tampoco es muy preciso y las guiñadas eran amplias, me pareció una buena aproximación.

            El métoco de Keith11 me parece bueno y sencillo, y bastante preciso si se puede ver bien la estela entre los saltos de ola. No hay nada como la medida empírica para no equivocarse.

            En cualquier caso, creo que es bueno corregir siempre algo, aunque sea a ojímetro, teniendo presente que con vientos frescos siempre habrá un cierto abatimiento.

            Otra cosa que se puede hacer, apoyado en el gps/plotter, es ver cuánto abate tu barco en diferentes condiciones de viento, y hacer una tabla como la indicada pero personalizada para tu barco. Esto simpre presente que estamos obviando el efecto de las corrientes, que deberían ser despreciables en la zona de medidas si no queremos que lo distorsionen todo.


            LDN
            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

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