Motor electrico para veleros

[caribdis]

Re: Motor electrico para veleros

Yo tengo claro que sin motor se puede ir a casi cualquier parte, y sin pesos, olores, pasacascos etc..

Con unas placas y un eólico (los dos se complementan muy bien) tienes para las luces de navegación, luces interiores, algo de electrónica..

A navegar sin motor te acostumbras y (teniendo tiempo) incluso cualquier pequeño desplazamiento para cargar agua, varar el barco etc.. es una pequeña aventura que también reporta satisfacciones.

Pero si ya te planteas montar un motor y cargar con sus inconvenientes, creo que un motor diesel pequeño, bien instalado es mucho más versatil que uno eléctrico.

Si llevas un generador pequeño también tienes que llevar gasolina, con el riesgo que conlleva, y si ese generador es diesel ya casi estás en los inconvenientes del motor diesel principal.

No es lo mismo utilizar energía eléctrica para cuestiones auxiliares que para propulsión, la experiencia de Carrasclet, con un sistema muy trabajado, habla de autonomías de hora y media; un motor diesel de 10 CV y 76 Kg puede consumir entre 1 y 2 litros hora, que con un depósito de 100 litros son al menos 50 horas de autonomía, y puedes llevar más combustible en garrafas.

Es cierto que con 1320 Ah, 600 W de placas y tal vez 150 W reales de un eólico puedes en cierta manera ser autosuficiente, pero el motor de 10 CV son 6 KW, y aunque lo lleves a mitad de potencia, de los 1320 Ah solo es recomendable usar un 80%, teóricamente, sin pérdidas, podrías tener para 4 horas, y a partir de ahí dependerías de las condiciones de carga de placas y eólico...

¿Es suficiente? planteándolo como pura ayuda en una maniobra tal vez si, o para una situación puntual de calma...pero para un uso en una emergencia o para remontar un viento fuerte si por cualquier cosa la vela no es suficiente o tienes algún problema con ella, me parece demasiado justo..

Y no has prescindido de la complicación de un motor ni de la vida relativamente corta de unas baterías..

Entiendo tu razonamiento, pero, si me equivoco en los cálculos me corriges, creo que la tracción eléctrica en un barco todavía no es una solución completa, mi elección estaría entre no llevar nada o llevar un diesel bien instalado.

Un saludo

[atodavelas]

Re: Motor electrico para veleros

Yo creo que para que fuera medianamente
Útil el navegar con un motor eléctrico,
Habría que ser más radicales en la preparación del velero.
Carrasclet solo monto unos 800 ah y no podía poner más por el peso.

Se tendrían que poner las baterías en una orza hueca ya desde la fabricación del velero y usarlo como lastre.
En un velero de 12 metros la orza puede pesar unas 3 toneladas
Las baterías de plomo dan más o menos unos 4ah por kilo
Lo que darían unos 12000ah

Eso ya daría unas 25 horas de autonomía para un motor como el que puso Carrasclet

[Javi-Miss Regina]

Re: Motor electrico para veleros

Yo creo que para que fuera medianamente
Útil el navegar con un motor eléctrico,
Habría que ser más radicales en la preparación del velero.
Carrasclet solo monto unos 800 ah y no podía poner más por el peso.

Se tendrían que poner las baterías en una orza hueca ya desde la fabricación del velero y usarlo como lastre.
En un velero de 12 metros la orza puede pesar unas 3 toneladas
Las baterías de plomo dan más o menos unos 4ah por kilo
Lo que darían unos 12000ah

Eso ya daría unas 25 horas de autonomía para un motor como el que puso Carrasclet

Solo un apunte en cuanto a lo de "matar dos pájaros de un tiro" utilizando el peso de las baterías como lastre, la verdad no me convence demasiado el llevarlas en la zona mas profunda del barco por debajo de la linea de flotación, estoy pensando en que sería lo primero en "morir" suponiendo una entrada de agua.

[el_pickti]

Re: Motor electrico para veleros

Yo tengo claro que sin motor se puede ir a casi cualquier parte, y sin pesos, olores, pasacascos etc..

Con unas placas y un eólico (los dos se complementan muy bien) tienes para las luces de navegación, luces interiores, algo de electrónica..

A navegar sin motor te acostumbras y (teniendo tiempo) incluso cualquier pequeño desplazamiento para cargar agua, varar el barco etc.. es una pequeña aventura que también reporta satisfacciones.

Pero si ya te planteas montar un motor y cargar con sus inconvenientes, creo que un motor diesel pequeño, bien instalado es mucho más versatil que uno eléctrico.

Si llevas un generador pequeño también tienes que llevar gasolina, con el riesgo que conlleva, y si ese generador es diesel ya casi estás en los inconvenientes del motor diesel principal.

No es lo mismo utilizar energía eléctrica para cuestiones auxiliares que para propulsión, la experiencia de Carrasclet, con un sistema muy trabajado, habla de autonomías de hora y media; un motor diesel de 10 CV y 76 Kg puede consumir entre 1 y 2 litros hora, que con un depósito de 100 litros son al menos 50 horas de autonomía, y puedes llevar más combustible en garrafas.

Es cierto que con 1320 Ah, 600 W de placas y tal vez 150 W reales de un eólico puedes en cierta manera ser autosuficiente, pero el motor de 10 CV son 6 KW, y aunque lo lleves a mitad de potencia, de los 1320 Ah solo es recomendable usar un 80%, teóricamente, sin pérdidas, podrías tener para 4 horas, y a partir de ahí dependerías de las condiciones de carga de placas y eólico...

¿Es suficiente? planteándolo como pura ayuda en una maniobra tal vez si, o para una situación puntual de calma...pero para un uso en una emergencia o para remontar un viento fuerte si por cualquier cosa la vela no es suficiente o tienes algún problema con ella, me parece demasiado justo..

Y no has prescindido de la complicación de un motor ni de la vida relativamente corta de unas baterías..

Entiendo tu razonamiento, pero, si me equivoco en los cálculos me corriges, creo que la tracción eléctrica en un barco todavía no es una solución completa, mi elección estaría entre no llevar nada o llevar un diesel bien instalado.

Un saludo

Pero poniendo esa capacidad en baterías de litio se puede usar un porcentaje mucho mas alto. Si somos muy cuidadosos con la batería y la mantenemos entre el 20% y el 80% de la carga que son unos margenes muy conservadores para el litio tendríamos un 60% de capacidad para usar que ya es el triple que con baterías de plomo. Siendo un poco mas descuidados podemos usar un 80% de la capacidad si la mantenemos entre un 10% y un 90% de la carga y ya es cuatro veces mas que el plomo.

Al final no sale tan caro poner litio por que necesitas menos capacidad para darle el mismo uso ¿no?

Ahí dejo el debate.

[el_pickti]

Re: Motor electrico para veleros

Hola Caribidis. Precisamente tu has navegado sin motor abordo, creo recordar. ¿imaginas el abismo que existe entre navegar de esa forma o disponiendo de un motor eficaz para maniobras , salir de ciertas situaciones, etcc....? Esa es la forma en que me lo planteo. Yo del motor hago un uso infimo. Con un simple generador de gasolina en cubierta, bien resguardado en su caseta y protejido contra la corrosión, baratisimo y ligero, de por ejemplo unos 6 KW, solamente para usarlo en situaciones excepcionales, y que en mi barco no tengo ningun problema en instalar, podria disponer casi de la autonomia que quisiera en caso necesario (navegar por rios, aguas interiores..). Ademas puedo instalar unos 500 o 600 w en placas solares (tengo 200) y eólico (no tengo). El que pretenda sustituir el diesel por el electrico disponiendo de la misma autonomia, lo tiene crudo. Para una navegación transmundista, sin limite de tiempo, con disposición a adaptarse a lo que haya (vientos, mareas, calmas....), y tratando de disfrutar de lo mas puro de la vela, creo que la opción eléctrica, a día de hoy, es una buena elección.
En mi caso, obtengo otras muchas ventajas: Eliminación de problemas mecanicos, Ruidos, Humos, Gases (barco que no "huele a barco", y eso que el mio no huele, puesto que ya que vivo en el, cuido mucho ese extremo, detesto el olor a gasoil, y no soporto ponerme una ropa que huela) gran ganancia de espacio interior, mejora de la estabilidad ya que baja el centro de gravedad del equivalente al grupo motor/combustible, también sustituyo el tanque de agua principal, que está bastante elevado(como a 1 mt. de altura sobre el plan), por el actual de diesel, y con mayor capacidad......elimino el tubo de escape, que en mi caso es seco, y gano un gran espacio en el lateral popa de Er., me olvido de recambios (llevo una inversora completa abordo, un alternador, etc.....osea, menos peso)....y suma y sige...., casi me olvido de problemas mecánicos, tranquilidad, ahorro de dinero a largo plazo. Las baterias no son tan caras, por menos de 2000 € puedo adquirir 12 de AGM de 110 Ah cada una, e instalarlas en los lugares y posiciones que mas me convenga, etc.....etc...etc....
En fin, para mi caso la alternativa está clara, si me dedicara al charter, o navegara con horarios limitados, como supongo que son la mayoria de los casos, otro gallo cantaría.
Estoy mirando los precios de electricmotorsport.com, me gusta lo detallado de la información, y creo que con algo de ayudita de un profesional de estas cosas, el montaje sería casi coser y cantar.
Por cierto, perdonar el patazo de entrar en un hilo antiguo como si fuera actual, eso me pasa por no pasarme habitualmente en la taberna, y entrar sin mirar fecha en los resultados de google.
un saludo

Me parece una gradiosisima idea




P.D: No me hagas mucho caso, se me cae la baba con los sistemas eléctricos y probablemente no sea muy objetivo en mis opiniones.

[gypsylyon]

Re: Motor electrico para veleros

El problema es la autonomia. Segun he leido no pasa de 8 horas y esta limitado a veleros de eslora iinferior a los 37 pies.

Primero decir que no soy un detractor de un motor electrico. Las ventajas de ruido, olores, vibraciones, etc son claras. Y ya me gustaria tener uno en mi velero.

En el momento actual creo que es una opcion alternativa, pero solo para la navegación costera.

Tambien pienso que hay que cambiar la filosofia y dejar el motor solo para las maniobras de atraque desatraque y situaciones complicadas. Y los días de poco viento tener paciencia.

Si el motor electrico supone una considerable reduccion de peso, hay puede haber una ventaja en la navegación a vela.

Aunque creo que habria que combinarlo con un aumento de superficie vélica para ganar potencia con ventolinas

[caribdis]

Re: Motor electrico para veleros

Pero poniendo esa capacidad en baterías de litio se puede usar un porcentaje mucho mas alto. Si somos muy cuidadosos con la batería y la mantenemos entre el 20% y el 80% de la carga que son unos margenes muy conservadores para el litio tendríamos un 60% de capacidad para usar que ya es el triple que con baterías de plomo. Siendo un poco mas descuidados podemos usar un 80% de la capacidad si la mantenemos entre un 10% y un 90% de la carga y ya es cuatro veces mas que el plomo.

Al final no sale tan caro poner litio por que necesitas menos capacidad para darle el mismo uso ¿no?

Ahí dejo el debate.

Bueno, yo estaba calculando un 80% utilizable, o sea, dejar las AGM a un 20% de la carga. Con litio tal vez podrías dejarlas al 0%, pero tampoco es mucho avance, los 6 Kw de un motor de 10 CV son muchos watios, y disponer de 600 W de placas ya son bastantes watios..

La única solución que veo para tener realmente una autonomía aceptable sería utilizar el peso de lastre en baterías y llegar a los 12.000 Ah que dice Atodavela, pero eso significaría hacer unas baterías a medida, que bajarían la densidad del plomo y por tanto subirían el centro de gravedad empeorando estabilidad y que tendrías que cambiar a los 8 o 10 años..

Yo no lo veo

[el_pickti]

Re: Motor electrico para veleros

Bueno, yo estaba calculando un 80% utilizable, o sea, dejar las AGM a un 20% de la carga. Con litio tal vez podrías dejarlas al 0%, pero tampoco es mucho avance, los 6 Kw de un motor de 10 CV son muchos watios, y disponer de 600 W de placas ya son bastantes watios..

La única solución que veo para tener realmente una autonomía aceptable sería utilizar el peso de lastre en baterías y llegar a los 12.000 Ah que dice Atodavela, pero eso significaría hacer unas baterías a medida, que bajarían la densidad del plomo y por tanto subirían el centro de gravedad empeorando estabilidad y que tendrías que cambiar a los 8 o 10 años..

Yo no lo veo

Vale pensé que te referías a un 20% utilizable . Es que he escuchado que para que las baterías de plomo, sean de la tecnología que sean, duren muchos muchos años se han de utilizar en un margen de descarga muy muy pequeño.

Yo en mi barco intento hacerlo en la medida de lo posible con las baterías de servicio y eso que son AGM de descarga profunda

[junko]

Re: Motor electrico para veleros

Yo tengo claro que sin motor se puede ir a casi cualquier parte, y sin pesos, olores, pasacascos etc..

Con unas placas y un eólico (los dos se complementan muy bien) tienes para las luces de navegación, luces interiores, algo de electrónica..

A navegar sin motor te acostumbras y (teniendo tiempo) incluso cualquier pequeño desplazamiento para cargar agua, varar el barco etc.. es una pequeña aventura que también reporta satisfacciones.

Pero si ya te planteas montar un motor y cargar con sus inconvenientes, creo que un motor diesel pequeño, bien instalado es mucho más versatil que uno eléctrico.

Si llevas un generador pequeño también tienes que llevar gasolina, con el riesgo que conlleva, y si ese generador es diesel ya casi estás en los inconvenientes del motor diesel principal.

No es lo mismo utilizar energía eléctrica para cuestiones auxiliares que para propulsión, la experiencia de Carrasclet, con un sistema muy trabajado, habla de autonomías de hora y media; un motor diesel de 10 CV y 76 Kg puede consumir entre 1 y 2 litros hora, que con un depósito de 100 litros son al menos 50 horas de autonomía, y puedes llevar más combustible en garrafas.

Es cierto que con 1320 Ah, 600 W de placas y tal vez 150 W reales de un eólico puedes en cierta manera ser autosuficiente, pero el motor de 10 CV son 6 KW, y aunque lo lleves a mitad de potencia, de los 1320 Ah solo es recomendable usar un 80%, teóricamente, sin pérdidas, podrías tener para 4 horas, y a partir de ahí dependerías de las condiciones de carga de placas y eólico...

¿Es suficiente? planteándolo como pura ayuda en una maniobra tal vez si, o para una situación puntual de calma...pero para un uso en una emergencia o para remontar un viento fuerte si por cualquier cosa la vela no es suficiente o tienes algún problema con ella, me parece demasiado justo..

Y no has prescindido de la complicación de un motor ni de la vida relativamente corta de unas baterías..

Entiendo tu razonamiento, pero, si me equivoco en los cálculos me corriges, creo que la tracción eléctrica en un barco todavía no es una solución completa, mi elección estaría entre no llevar nada o llevar un diesel bien instalado.

Un saludo

Hola Caribidis Quiero insistir en que en ningun momento me estoy planteando una alternativa "completa", sino una ayuda para determinadas situaciones. Pero es una alternativa que se adapta a mi forma de navegar como un guante. Cuando cuento que entre Menorca y Formentera tardé 3 dias completos de 24 h, porque hacía poco viento y no queria usar el motor mas que lo imprescindible( ya que la temperatura variaba de forma irregular y no me fiaba ,problemas de cebado de mi sistema de refrigeracion, como descubri mas tarde), la gente se echa las manos a la cabeza o se rie, pero a mi me parece una situacion de lo mas natural del mundo. En cuanto a remontar un viento fuerte de proa, es algo que ni por asomo puedo hacer con mi actual motor, solo a vela, y quizas el motor como ayudita.
Tengo un estupendo generador diesel yanmar de 4,5 kw, pero el tema del generador lo quiero solo como forma de apoyo MUY excepcional. Detesto el olor a Gasoil, y prefiero llevar, por ejemplo, 50 lts de gasolina en cubierta, en tanques inoxidables, o 100 o 200 si la situacion lo exige (navegaciones por aguas interiores) y un generador, bien montado y resguardado en su caseta, de 4 tiempos y bastante mas silencioso que el diesel,mucho mas barato y ligero para sacar o meter en el barco, o transportarlo, etc...... Y en el interior del barco cero combustibles o aceites.
Si parto de una autonomia con baterias de por ejemplo 4 horas, y por ejemplo preveo que pueden ser mas, pues desde el pricipio arranco el generador, y si tengo por ejemplo 6 Kw....podria ¿duplicar¿ ¿Triplicar? la autonomia...en fin que, como digo, las ventajas que obtengo a nivel practico entre navegar solo a vela o con motor electrico de la forma en que lo planteo, son enormes, y empiezo por el principio: MIS mejores experiencias a vela, las he tenido cuando, por las circunstancias que sean, he tenido que navegar sin disponer de un motor operativo abordo, y esto me ha sucedido tanto en barcos pequeños, como en barcos de 12 mts, y en una ocasion en un barco de 16 mts y 19 Ton, comprado de subasta y sin motor, que sacamos por la bahia de Cádiz solo a vela en mas de una ocasión, con maniobras de salida y atraque incluidas (podria contar alguna divertida anecdota, pero no es el momento). La percepción de la navegación cambia completamente, volviendose a la pura esencia...como decía un insigne navegante de los principios del vapor, no recuerdo quien era, si Slocum, Dumas....algo asi como " Quien pone un motor a un velero, es que no ama realmente la Vela"....partiendo de esa perspectiva, pues me prostituyo un poquito por cuestiones practicas, cubrirme las espaldas con los seguros, daños a terceros y todo eso, y le pongo a mi velero un motor eléctrico. Yo comparo principalmente "Solo Vela" con "Vela y Electrico" y no "Vela con Electrico" y "Vela con Diesel". Y el barco lo quiero para disfrutar de el y de la navegación al máximo, a mi manera, no para ir de un sitio a otro en el menor tiempo posible y con horarios limitados, que para eso yatenemos coches, aviones, y hasta AVE.
Un saludo

[R.Santana]

Respuesta: Re: Motor electrico para veleros

Yo creo que es una inversión demasiado elevada para tan poca cosa.
En este caso, un fueraborda potente de 25cv en popa sería lo ideal.

Si la intención es buena, conservar el medio ambiente, pero aún no es el momento.

[caribdis]

Re: Motor electrico para veleros

Hola Caribidis Quiero insistir en que en ningun momento me estoy planteando una alternativa "completa", sino una ayuda para determinadas situaciones. Pero es una alternativa que se adapta a mi forma de navegar como un guante. Cuando cuento que entre Menorca y Formentera tardé 3 dias completos de 24 h, porque hacía poco viento y no queria usar el motor mas que lo imprescindible( ya que la temperatura variaba de forma irregular y no me fiaba ,problemas de cebado de mi sistema de refrigeracion, como descubri mas tarde), la gente se echa las manos a la cabeza o se rie, pero a mi me parece una situacion de lo mas natural del mundo. En cuanto a remontar un viento fuerte de proa, es algo que ni por asomo puedo hacer con mi actual motor, solo a vela, y quizas el motor como ayudita.
Tengo un estupendo generador diesel yanmar de 4,5 kw, pero el tema del generador lo quiero solo como forma de apoyo MUY excepcional. Detesto el olor a Gasoil, y prefiero llevar, por ejemplo, 50 lts de gasolina en cubierta, en tanques inoxidables, o 100 o 200 si la situacion lo exige (navegaciones por aguas interiores) y un generador, bien montado y resguardado en su caseta, de 4 tiempos y bastante mas silencioso que el diesel,mucho mas barato y ligero para sacar o meter en el barco, o transportarlo, etc...... Y en el interior del barco cero combustibles o aceites.
Si parto de una autonomia con baterias de por ejemplo 4 horas, y por ejemplo preveo que pueden ser mas, pues desde el pricipio arranco el generador, y si tengo por ejemplo 6 Kw....podria ¿duplicar¿ ¿Triplicar? la autonomia...en fin que, como digo, las ventajas que obtengo a nivel practico entre navegar solo a vela o con motor electrico de la forma en que lo planteo, son enormes, y empiezo por el principio: MIS mejores experiencias a vela, las he tenido cuando, por las circunstancias que sean, he tenido que navegar sin disponer de un motor operativo abordo, y esto me ha sucedido tanto en barcos pequeños, como en barcos de 12 mts, y en una ocasion en un barco de 16 mts y 19 Ton, comprado de subasta y sin motor, que sacamos por la bahia de Cádiz solo a vela en mas de una ocasión, con maniobras de salida y atraque incluidas (podria contar alguna divertida anecdota, pero no es el momento). La percepción de la navegación cambia completamente, volviendose a la pura esencia...como decía un insigne navegante de los principios del vapor, no recuerdo quien era, si Slocum, Dumas....algo asi como " Quien pone un motor a un velero, es que no ama realmente la Vela"....partiendo de esa perspectiva, pues me prostituyo un poquito por cuestiones practicas, cubrirme las espaldas con los seguros, daños a terceros y todo eso, y le pongo a mi velero un motor eléctrico. Yo comparo principalmente "Solo Vela" con "Vela y Electrico" y no "Vela con Electrico" y "Vela con Diesel". Y el barco lo quiero para disfrutar de el y de la navegación al máximo, a mi manera, no para ir de un sitio a otro en el menor tiempo posible y con horarios limitados, que para eso yatenemos coches, aviones, y hasta AVE.
Un saludo

De lo del sólo a vela no me tienes que convencer...

Pero usando propulsión eléctrica con generación por explosión no podrás nunca obtener el mismo rendimiento que utilizando directamente la propulsión por explosión. Y la pega del ruído y los humos la tienes muy similar.

Entiendo tu planteamiento, pero me parece que el diablo está en los detalles, en cómo planteas el sistema completo y en cuanto te sale la inversión. Los sistemas diesel están muy estudiados y optimizados y me parecen más versátiles y más probados en el medio marino, peero...si lo ves claro, adelante

Y llevar un motor tampoco creo que obligue a utilizarlo, la opción de seguir navegando siempre a vela sigue estando ahí..

Un saludo

[scubaduba]

Re: Motor electrico para veleros

Este hilo era del año 2010

en el año 2011 el cofrade carrasclet decide volver a poner un motor de gasoil

y tiene la cortesía de explicar los motivos en este mensaje

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=82070

Pero no se si fue por las razones que explica o porque la empresa era Innova Nautic. Igual estaba en el holding Innova de triste y lamentable memoria

[jiauka]

Re: Respuesta: Re: Motor electrico para veleros

Si la intención es buena, conservar el medio ambiente, pero aún no es el momento.

Tengo serias dudas que 1 motor electrico en 1 velero conserve el medio ambiente, todo lo necesario, desde baterias, controlador electronico, minas de cobre, etc.. no destaca precisamente por ser respetuoso con el entorno.

Aunque poco a poco se ven mas aux. electricas, la realidad a dia de hoy es que entre producir y "reciclar" baterías, placas solares, etc... de ecológico tiene poco. No todo es no producir CO2, el litio, antimonio, arsénico, plomo, ácidos varios y otras lindezas presentes en baterías y eléctronica prácticamente irreciclabes no son mi ideal de sostenibilidad.

Tema complejo y si sumamos poliester, epoxis, fibras de kevlar, dyneema, dacron varios y demás, de ecológicos y sostenibles tenemos poco.

[J.R.]

Re: Respuesta: Re: Motor electrico para veleros

Tengo serias dudas que 1 motor electrico en 1 velero conserve el medio ambiente, todo lo necesario, desde baterias, controlador electronico, minas de cobre, etc.. no destaca precisamente por ser respetuoso con el entorno.

Aunque poco a poco se ven mas aux. electricas, la realidad a dia de hoy es que entre producir y "reciclar" baterías, placas solares, etc... de ecológico tiene poco. No todo es no producir CO2, el litio, antimonio, arsénico, plomo, ácidos varios y otras lindezas presentes en baterías y eléctronica prácticamente irreciclabes no son mi ideal de sostenibilidad.

Tema complejo y si sumamos poliester, epoxis, fibras de kevlar, dyneema, dacron varios y demás, de ecológicos y sostenibles tenemos poco.

Po zí, para ser sostenibles tendríamos que navegar en barcos de madera y con velas de algodón... y entonces, nos acusarían de deforestadores.

[R.Santana]

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Motor electrico para veleros

Otra cosa a tener en cuenta es cuanta potencia tendría que tener el generador para movr el motor eléctrico.

Aquí dejo una tábla que muestra cuanto generador se necesita para mover un motor eléctrico.



Como se puede ver, la potencia del generador tiene que ser mas del doble que la del motor.

Aunque sospecho que esto pudiera ser solo para el píco de arranque y al ir con variador, esto no sería requerido. (que lo confirme un electricista de motores).