VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

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  • Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

    Pacoperas dixit:....viento aparente aparece en cuanto cualquier cosa se mueva en el aire.
    Aunque el viento real fuera ¨0¨. El barco velero deberá poder navegar,con las velas portando, almenos un cierto tiempo.Si no fuera así, cierto los veleros, aviones casi siempre desprovistos de motor, caerían como una piedra al suelo. No lo hacen debido a que a través de la fuerza de gravedad, (sin tener en cuenta las térmicas en este postulado), obtienen un empuje que hace que las alas produzcan sustentación.
    Volviendo al barco de vela que, una vez de través, haya obtenido la correspondiente velocidad en su area de navegación, será logico pensar que también podrá mantener una velocidad,aunque en ese preciso momento el viento real se haya vuelto ¨0¨.
    Para un mejor enfoque inicial de cómo enfocar la questión, cambiar primero un parámetro y disponer de velas de plancha fina de aluminio.(Con velas de tejido habría que escorar algo más el barco.)Estas no flamearán.Ahora volviendo a la realidad volvemos a llevar las velas de tejido.
    El barco seguirá navegando debido a que existirá un viento relativo,a partir de que las moleculas de aire cortadas por el estay, lleguen a la baluma de la
    mayor.(Vease sentencia inamovible de Pacoperas.)
    Un barco de cierta inercia mantendrá por lo tanto velocidad ( lentamente decreciente).Como nunca tuve un motor en mis embarcaciones, nunca pude hacer la prueba(¨X¨), pero si el entrar en zona de calma con inercia y pasar entre dos proas de pesqueros FINISTERRE.
    La prueba (¨X¨) la podrán hacer cofrades durante la próxima calma.
    Consiste en poner el barco a 2 nudos dos,trés veces y ver cuanto avanzó la embarcación después de apagar el motor,calma chicha inducida. Llevar las velas en ceñida primero, aproados después.Tomar nota de la distancia navegada en comparación con la distancia recorrida proa al viento.(Velas flameando.)
    A continuación iniciar la misma maniobra con velas en ceñida y una vez que se hubiera navagado 30 segundos, abrir el velamen suavemente hasta el descuartelar abierto, y ayudando al barco a arribar con ayuda del timón.
    Una vez a esta amura durante 30segundos, volver a cazar suavemente las velas y orzar al mismo tiempo con ayuda del timón. Etc., si hubiera sufi-
    ciente inercia para más ¨ESES¨. En cierto modo esto se asemeja algo al PUMPING en regatas, prohibido terminantemente.(Abrir y cerrar el velamen en derivadores, 420, 470,Vaurien,....
    Ahora comparar la distancia navegada sobre fondo con la obtenida en los ejémplos de más arriba,(velas flameando, velas en posición de ceñida sin ¨ESES¨.
    El otro parametro a cambiar ahora seria iniciar las comparaciones a partir de un fuerza 5 inducido.nihao
    Editado por última vez por nihao; 20/02/2010, 22:28:32.

  • #2
    Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

    Vaya, otro intento de descubrir el movimiento continuo...
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

    Comentario


    • #3
      Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

      Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
      todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
      En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

        Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
        Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
        todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
        En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao
        En el caso del avión, tienes la energía potencial debida a la altura que se transforma en energía cinética haciendo que aumente la velocidad a medida que disminuye la altura. En una piedra la aceleración es de 9,8 m/s2 hasta que llega a la velocidad límite, o sea cuando la resistencia del aire es igual al peso. El planeo de un avión hace que esta energía se transforme mas lentamente y produce el avance del aparato. La superficie vélica del avión le da sustentación y la energía potencial movimiento.
        Nada que ver con el caso de un velero. En mis años mozos me hice Santiago de la Ribera a la Manga a remo en un Snipe, con viento cero,..... y nos tocó volver en las mismas condiciones
        Ya sabes: No wind......no fun
        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

          No era por eso, Nihao. Cuando pares el motor, igual que cuando está en marcha, tienes el viento de proa. Cuando caigas, seguirás teniéndolo de proa, caigas lo que caigas. Si viras 180º y no se para antes, seguirás con viento de proa. ¿Cómo vas a ceñir?


          Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
          Desdeluego que no es continuo.El avión sin motor o el velero o planaedor,
          todos tienen un coeficiente de planeo que nunca es cero. uno a 60 es bueno, un metro de acercamiento al suelo por 60 avanzados.
          En el hilo pedia ver que distancia podrían navegar las embarcaciones hasta que pararan, (debido a los rozamientos de aire sobre casco y agua sobre obra viva.)nihao
          Saludos,
          Carlos
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          • #6
            Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

            No se trata de ceñir.(de momento.)
            Se trata de mantener velocidad en un entorno de calma chicha.
            Las embarcaciones de vela con mayor izada pueden navegar con la mayor flameando, pero también con la mayor 'portando', es decir con una mayor que acepte el viento producido al avanzar, por las dos caras.Correr el escotero de la mayor hacia crujia y pasandola si fuera necesario. Si ahora apagamos el motor que ocurrirá? Caerá la mayor y empezará a flamear inmediatamente o se mantendrá aún formando el 'ala de avión'? Estoy convencido de que no caerá inmediatamente, por lo que he obtenido un viento aparente inducido por la inercia de la marcha del barco. Es decir
            la distancia navegada desde que el motor se apago hasta que el velero se pare, será mayor en el caso de que se navegue con el escotero en crujia o algo pasado de crujia.
            El petrolero Jahre Viking que transportaba mas de medio millón de toneladas de crudo, ahora esta condenado a hacer de almacén,navegaba
            aún 9 km después de parar máquinas. Lo interesa para inducir viento relativo es su inercia. Un supuesto segundo John Viking provisto de muchas velas mayores,(tiene poco menos de 500m de eslora),p.e. 16m mayores por banda de 100m de altura y con una botavara de 25m de largo, producirán fuerza propulsiva una vez apagadas las dos turbinas
            (a un solo eje) Estas mayores portando, permitirán que el 'segundo John Viking' llegue algo más lejos que el original.
            Por lo tanto, en el caso de que las velas del 12m no se vengan abajo,a flamear, inmediatamente al apagar el motor, las velas portarán debido al viento relativo inducido por la inercia existente de la masa,barco. Y si portan, este velero (en el que la mayor porta) llegará más lejos en distancia, que aquel, que navegando con las velas flameando, al apagar el motor.
            Como estoy convencido de que las velas no se vendrán abajo en el momento del switch off, y el viento es lo suficientemente amoldable a baja velocidad como para amoldarse a la 'rigidez' de la mayor en este caso, las preguntas serían; durante cuanto tiempo mantendría la forma del ala de avión? Con y sin escora. Se podría obtener el mismo efecto que el que en un hilo cercano se llamó patinar, wild thing, hacer ¨ESES¨, allá con viento relativo producido por la acción del viento real y la 'poca' velocidad de la embarcación?
            Aquí disponemos unicamente del viento relativo inducido por la inercia (y con algo más de velocidad inicial, para contrarrestar la constancia del viento relativo producido normalmente.)nihao

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

              El viento aparente es la resultante vectorial del viento real y el producido por la velocidad del barco. Este segundo tiene por dirección la línea de crugía de proa a popa. Si el viento real es cero, el aparente coincide con el de velocidad, es decir de proa a popa. Es como un ciclista que da vueltas en una rotonda. El viento viene siempre de cara.
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                ¡Hola¡
                Unas para tod@s
                NIHAO creo que me pierdo, pienso que el viento aparente no existe si no existe movimiento el cual no existe sin una fuerza inicial (viento) que lo provoque, es una ecuacion que cuando uno de los factores es cero todo lo demas tambien, no se si me he explicado o estoy peor que antes
                salu2
                rolando
                Solitario, mudo, ceñidas
                las sienes de hojas otoñales.
                En la boca reseca, el gusto
                de la sal de todos los mares.
                La sal que dejaron las olas
                de los días al derrumbarse

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                  Nihao, perdóname lo escueto de mi respuesta y piensa fríamente en ella.

                  Un velero con arrancada, generando por tanto un viento aparente idéntico en magnitud y dirección al producido por la velocidad del barco, y de sentido opuesto a la misma, (o sea, de proa), viento que va a permanecer constante en dirección y sentido respecto a la del movimiento del barco, puesto que es producido por ella, y que por consiguiente, se OPONE al movimiento del barco, JAMÁs podrá emplearse introduciendo un elemento -llámese mayor, génova, trinqueta, mesana, cometa o globo, puesto que introduce una mayor resistencia al avance sin aportar NINGUNA fuerza motriz, siendo su único efecto el de reducir aún más rápidamente la arrancada del barco. Naturalmente, estamos presuponiendo viento real cero, o sea:
                  1.- El viento es aire en movimiento.
                  2.- No hay viento, el aire está quieto, parado, estático, o sea, no se mueve.
                  3.- Lo que se mueve es el barco, luego el movimiento relativo del aire es justo el vector opuesto, en magnitud y sentido, al movimiento del barco EN CADA INSTANTE.

                  Entonces, en las condiciones presentadas, la única posibilidad de alargar el tiempo de detención del buque es minimizar las fuerzas frenantes que, eso, frenan el movimiento del buque, puesto que no hay NINGUNA fuerza aceleradora. (Las velas sólo presentarán una resistencia al avance, sin sustentación en la dirección y sentido de la marcha.

                  Conclusión final: La arrancada del buque durará más tiempo si ARRIAMOS las velas.

                  Saludos,
                  Carlos

                  ****************

                  Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
                  No se trata de ceñir.(de momento.)
                  Se trata de mantener velocidad en un entorno de calma chicha.
                  Las embarcaciones de vela con mayor izada pueden navegar con la mayor flameando, pero también con la mayor 'portando', es decir con una mayor que acepte el viento producido al avanzar, por las dos caras.Correr el escotero de la mayor hacia crujia y pasandola si fuera necesario. Si ahora apagamos el motor que ocurrirá? Caerá la mayor y empezará a flamear inmediatamente o se mantendrá aún formando el 'ala de avión'? Estoy convencido de que no caerá inmediatamente, por lo que he obtenido un viento aparente inducido por la inercia de la marcha del barco. Es decir
                  la distancia navegada desde que el motor se apago hasta que el velero se pare, será mayor en el caso de que se navegue con el escotero en crujia o algo pasado de crujia.
                  El petrolero Jahre Viking que transportaba mas de medio millón de toneladas de crudo, ahora esta condenado a hacer de almacén,navegaba
                  aún 9 km después de parar máquinas. Lo interesa para inducir viento relativo es su inercia. Un supuesto segundo John Viking provisto de muchas velas mayores,(tiene poco menos de 500m de eslora),p.e. 16m mayores por banda de 100m de altura y con una botavara de 25m de largo, producirán fuerza propulsiva una vez apagadas las dos turbinas
                  (a un solo eje) Estas mayores portando, permitirán que el 'segundo John Viking' llegue algo más lejos que el original.
                  Por lo tanto, en el caso de que las velas del 12m no se vengan abajo,a flamear, inmediatamente al apagar el motor, las velas portarán debido al viento relativo inducido por la inercia existente de la masa,barco. Y si portan, este velero (en el que la mayor porta) llegará más lejos en distancia, que aquel, que navegando con las velas flameando, al apagar el motor.
                  Como estoy convencido de que las velas no se vendrán abajo en el momento del switch off, y el viento es lo suficientemente amoldable a baja velocidad como para amoldarse a la 'rigidez' de la mayor en este caso, las preguntas serían; durante cuanto tiempo mantendría la forma del ala de avión? Con y sin escora. Se podría obtener el mismo efecto que el que en un hilo cercano se llamó patinar, wild thing, hacer ¨ESES¨, allá con viento relativo producido por la acción del viento real y la 'poca' velocidad de la embarcación?
                  Aquí disponemos unicamente del viento relativo inducido por la inercia (y con algo más de velocidad inicial, para contrarrestar la constancia del viento relativo producido normalmente.)nihao
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  • #10
                    Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                    Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                    El viento aparente es la resultante vectorial del viento real y el producido por la velocidad del barco. Este segundo tiene por dirección la línea de crugía de proa a popa. Si el viento real es cero, el aparente coincide con el de velocidad, es decir de proa a popa. Es como un ciclista que da vueltas en una rotonda. El viento viene siempre de cara.
                    Yo opino como tú, no wind no fun.
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    El mar es de TODOS.
                    Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                    "No hay nada como el MAR"
                    Tinico N'Hielo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                      Se me olvidaba la cita fatídica (Parece que a los veleros es más difícil entenderlos):

                      Subiros a un COCHE (o mejor, moto) un día sin viento y hacer todas las piruetas que os apetezcan. Preguntas:

                      1.- ¿De dónde viene el viento? MI respuesta, categórica, es DE FRENTE.

                      2.- ¿Sería posible acelerar con una aceleración positiva, o sea, aumentar su velocidad o disminuir su decremento si detenemos el propulsor, el coche sacando por una ventanilla una vela o elemento sustentante? MI respuesta, categórica, es NO.

                      3.- ¿Cuándo tarda el coche MÁS en pararse? MI respuesta, categórica, es cuando nos estemos quietos con las ventanillas cerradas.


                      Saludos,
                      Carlos
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

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                      • #12
                        Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                        ¡Coñooooo! Esa es la clave: NO WIND, NO FUN.

                        Fin del debate (creo).



                        *****************

                        Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                        Yo opino como tú, no wind no fun.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

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                        • #13
                          Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                          Sorry, nihao, pero yo también pienso que estás equivocado. Las leyes de la física son así de cabronas, las muy jodías.
                          Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                            Sandra acaba de leer mis intervenciones y como mujer que es, me ha dado la solución definitiva. Dice que me deje de rollos y que ponga en un obenque un trozo de la cinta de vídeo que llevo (justo para eso) en la mesa de cartas. (Aunque yo ya la llevo puesta, pero parece ser que otros, no).

                            Os lo paso.

                            Saludos,
                            Carlos

                            ***********
                            Saludos,
                            Carlos
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                            • #15
                              Re: Navegar a vela con arrancada en zona de calmas

                              Acuso recibo de todas vuestras contestaciones.
                              PERO hasta que no salga en un barco de vela en un dia de calma, con la mayor izada y a motor, el escotero en crujía o algo más a barlovento, el barco escorado unos 15-20 grados y parando el motor (ahora subiré el génova) y pueda observar lo que ocurre, no firmo.
                              Gracias por vuestra participación y.nihao

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