VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro susto con el Spi

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  • #16
    Re: Otro susto con el Spi

    Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
    Que me perdonen los queridos cofrades partidarios del Spi.
    pero soy casi "el presidente de la cofradía anti-spi mundial"
    joer, lo siento. Pero lo odio
    - Carísimo
    - Se pone en muy pocas ocasiones
    - Hacen falta dos más para controlarlo
    - Te la juega
    - Un cofrade amigo sólo lo puso una vez, en 6 años que tuvo el barco, y fue para sacar la foto para vender el barco, y como no soplaba, LO IZÓ Y DIO MARCHA ATRÁS A MOTOR PARA QUE SE INFLARA, con lo que la peña de Málaga flipó en colores con la escena

    No lo veo.
    Para empopadas yo atangono génova. Sin más. Hablo de navegación de crucero, claro, no regatas

    No me mola nada. PERO INSISTO, QUE ES MI HUMILDE OPINIÓN.
    Cacharro caro, poco práctico, follonero..en fin.. un rollo
    Yo si te lo dan con el barco que compras, pues mira... Pero a la peña que quiera comprarlo, mira, unas pelas que te ahorras pero mu majas.
    Lo siento Enrique. En este punto no puedo estar contigo. Las sensaciones que te da un spi, no te las va a dar ninguna otra vela.
    Y si se lía un gorruño de esos, las cervezas en el bar despues de soltar toda la adrenalina, saben mucho mejor.
    P.D.: Nadie aporta opiniones sobre cómo actuar en el caso anterior?

    Comentario


    • #17
      Re: Otro susto con el Spi

      Atnem
      Es que cuando aparece Atnem en un hilo sobre trimado, como que se ilumine cual filamento de bombilla.

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      En cuanto al trimado, las acciones a hacer se resumen en lo siguiente: llevarlo todo muy trincadito y salirse de un rumbo muy apopado, que es muy traicionero. Hay que seguir un rumbo más ceñido, aunque la tentación nos incite a seguir un rumbo directo muy apopado y con buena velocidad.

      ¿Todo trincadito?: pues si!. La mayor (muy importante) debe tener la contra cazada a muerte con la baluma tensa, pero ¡ojo!: alguien ha de estar pendiente solamente de la contra, pues si ocurre lo contrario (irse de orzada, la botavara se meterá en el agua, y eso, con la contra cazada, es muy peligroso. Así que si ve que el barco se descontrola y se acuesta yéndose de orzada, ha de largar generosamente la contra. Además, la escota un poco cazadita, a fin de que tenga (no demasiado) siempre una tendencia a la orzada.
      Coincido plenamente en lo de la contra de la mayor cazada en las popas. Permite que la mayor no se pegue a los obenques y conserve la forma.
      Si ves que te vas de orzada, liberas contra y el alivio de potencia puede permitir (a veces) controlar la orzada a fuerza de caña.

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

      ¿Y el spi?: Ahí está "el lio". A medida que va subiendo el viento, además de lo dicho anteriormente, hay que tener a "la fiera" sujeta. Eso quiere decir que, aunque debamos subir el tangón para que se aplane (si, si, justo lo contrario de lo que parece), hemos de llevar el tiro de la escota hacia proa (muy hacia proa. Eso puede hacerse mediante un barber o utilizando la braza que no trabaja si llevamos maniobra doble.
      Lo de aplanar el spi subiendo el tangón ya lo había leido en algún libro y si que es "justito lo contrario de lo que parece". La teoría es que al subir el tangón, el spi se comba en el eje vertical, pero se aplana en el eje horizontal.

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Por lo demás, el tangón debe llevarse más a proa de lo que el rumbo indica: el spi quedará algo desventado por la mayor y lo más importante: ha de estar centrado en crujía.
      Efectivamente, repasando los vídeos, en ambos se aprecia que la mayor está muy abierta, y el tangón también, navegando casi en "orejas de burro". Y parece que es el desequilibrio de potencia entre el spi y la mayor el que produce la arribada (ambos aparejos son a tope de palo y la superficie vélica del spi es considerablemente superior a la de la mayor).

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Si con todo eso, empieza el bamboleo, hay que tomar la determinación rápida de bajarlo. No hay más.

      ...

      Seguiremos en otro momento con lo de que se ha de hacer si aún así, pasa, que ya he soltado demasiado rollo...
      .
      Quedamos a la espera de la próxima entrega
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      El mar es de TODOS.
      Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


      "No hay nada como el MAR"
      Tinico N'Hielo

      Comentario


      • #18
        Re: Otro susto con el Spi



        Nadie me contestaaaaa


        De todas formas
        no wind, no fun

        Comentario


        • #19
          Re: Otro susto con el Spi

          Gracias Atnem por las respuestas.

          Estoy completamente de acuerdo en que después de irse de arribada (y también de orzada) te quedan pocas ganas de seguir con el spi. Si la causa era por ir pasado de trapo, entonces ¡abajo el spi!, pero si estaba mal trimado, mejor seguimos pero intentándolo hacer mejor.

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          En cuanto al trimado, las acciones a hacer se resumen en lo siguiente: llevarlo todo muy trincadito y salirse de un rumbo muy apopado, que es muy traicionero. Hay que seguir un rumbo más ceñido, aunque la tentación nos incite a seguir un rumbo directo muy apopado y con buena velocidad.
          Esto es preventivo, claro. Evita los rumbos muy apopados y evitaras parte del peligro. Completamente de acuerdo, mejor que te entre el viento un poco por la aleta.


          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Si con todo eso, empieza el bamboleo, hay que tomar la determinación rápida de bajarlo. No hay más.
          Efectivamente, el bamboleo es un aviso y si no hay más, entonces lo bajamos antes de ponernos nerviosos por una orzada o arribada.


          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Seguiremos en otro momento con lo de que se ha de hacer si aún así, pasa, que ya he soltado demasiado rollo...
          .
          Lo esperamos, que con la rasca que hay últimamente , seguro que es bienvenido.

          También estoy completamente de acuerdo con Ophiusa, NUNCA nudos de tope en escotas, brazas o driza de spi. Mejor que corra!

          Y sorry! pero yo tampoco puedo estar de acuerdo con Enricación.
          Navegar con spi, es bonito y divertido. Pero eso sí, hay que saber cuando ponerlo y cuando no. Lo que no solo depende de las condiciones de viento y mar si no también de la tripulación.

          Buena Proa

          Comentario


          • #20
            Re: Otro susto con el Spi

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Hola Atnem...

            un dia tendrias que abrir un hilo de esos "monograficos" que a veces abres, de trimado de espi



            a ver si te animas... de entrada vayan unas cajas de mirindas fresquitas
            Lo prometo desde ya. Ocurre que últimamente no tengo ni tiempo para entrar en estos hilos que tanto me gustan. Espero el viernes abrir uno específico de trimado de spi, a ver lo que vamos aportando. (Además, hay unas cajas de Mirindas por medio…)

            De todas formas, contesto a algunas cosas, dado que lo prometí:

            Originalmente publicado por Atnem
            ...

            Seguiremos en otro momento con lo de que se ha de hacer si aún así, pasa, que ya he soltado demasiado rollo...
            Lo que sigue es teórico: quiero decir, no me he encontrado nunca con irme de arribada con el spi (espero no tener esa experiencia). Sí en cambio, me he ido bastantes veces de orzada, cosa que no siendo agradable, si no se rompe nada y nadie se cae al agua, tampoco es tan grave.

            Sin embargo, al irte de orzada, ocurren varias cosas muy graves:

            En primer lugar tenemos al barco acostado a barlovento, con la mayor a sotavento, la cual trasluchará de la forma más impetuosa en cuestión de segundos.

            Si no se rompe nada, o no rompe nada a nadie, tendremos en el mejor de los casos el spi sumergido lleno de agua, con el tangón pinchándolo hacia abajo y la mayor en el mismo lado. El barco acostado así no se adrizará, así que lo primero que hay que hacer es liberar el spi del agua y el viento: debe liberarse la escota con rapidez, el carro de la mayor, pasarlo (si no ha hecho ya) a sotavento.

            Una vez se adrice el barco, se debe arriar el spi con prontitud. Las operaciones variarán según el estado del tangón (es más que probable que se haya partido o doblado). El spi debe recuperarse por la braza y amollando la driza en consecuencia.

            La situación es espeluznante, pero tampoco hay que asustarse demasiado, ya que por suerte no es frecuente (p.ej., lo que decía antes, a mi no me ha pasado nunca y, sin embargo, llevo unos cuantos miles de millas con el spi arriba) y, aunque se rompa alguna cosa, si se opera debidamente, tampoco debería pasar nada grave.
            Editado por última vez por Atnem; 25/02/2010, 00:22:57.
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Otro susto con el Spi

              Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
              Que me perdonen los queridos cofrades partidarios del Spi.
              pero soy casi "el presidente de la cofradía anti-spi mundial"
              ...
              Cacharro caro, poco práctico, follonero..en fin.. un rollo
              ...
              Hola ENRICACION, ya se sabe, gustos ha de haber para todo el mundo..

              Sin embargo, si bien es de aceptar que el montaje de un spi tiene su poco de lío (pregunta: ¿alguien navega a vela para no tener lios?), creo que muy probablemente te ocurre a ti, lo que el dicho aquel de que "no hay mujeres frígidas, lo que hay...".

              L anterior (por supuesto de buen rollo), se refiere a que muchas veces lo que ocurre es que con las cosas se tienen malas experiencias y eso marca el futuro. Pero el placer de navegar rápido, adrizado, sin mojarte y viendo el globo hinchadito, no te lo da otra vela (al menos a mi).

              Saludetes.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Otro susto con el Spi

                Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
                Creo que este punto es de los más importantes porque con viento, llevar la mayor demasiado cazada -aunque sea un poco demasiado cazada- es comprar muchos números para que el barco se te vaya de orzada.

                Otra cosa a tener en cuenta es no hacer un nudo en el extremo de la escota (y braza) (os aseguro que los he visto en algunos barcos ) y tener la maniobra muy clara para que llegado el caso se pueda largar escota para desventarlo.
                Puntualizo: comentaba de llevar la mayor algomás cazada de lo normal, no demasiado. El tema es que se está hablando aquí de algo que no debería suceder: navegar con el spi en unas condiciones ya extremas. En esas condiciones, siempre mejor asegurarte que no te irás de arribada, aunque sea a costa de comprar algun numerito para la orzada.

                Y lo de los nudos en las escotas: ¡por supuesto!.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Otro susto con el Spi

                  Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
                  Creo que este punto es de los más importantes porque con viento, llevar la mayor demasiado cazada -aunque sea un poco demasiado cazada- es comprar muchos números para que el barco se te vaya de orzada.

                  Otra cosa a tener en cuenta es no hacer un nudo en el extremo de la escota (y braza) (os aseguro que los he visto en algunos barcos ) y tener la maniobra muy clara para que llegado el caso se pueda largar escota para desventarlo.
                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Puntualizo: comentaba de llevar la mayor algomás cazada de lo normal, no demasiado. El tema es que se está hablando aquí de algo que no debería suceder: navegar con el spi en unas condiciones ya extremas. En esas condiciones, siempre mejor asegurarte que no te irás de arribada, aunque sea a costa de comprar algun numerito para la orzada.

                  Y lo de los nudos en las escotas: ¡por supuesto!.
                  ¿en la driza tampoco hay que llevar nudos de tope?

                  yo no los llevo ni en brazas ni en escotas, pero sí en drizas... no sé, creo que la driza es el ultimo puño a soltar... y tampoco me haria gracia perder por el palo la driza... muy raro tiene que ser tener que largar los tres puños, no?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otro susto con el Spi

                    lo mismo alguien ha dado esta solucion y se me ha pasado por alto, lo mismo soy demasiado anticuado.
                    la verdad es que llevo tiempo, mas del que quisiera, sin navegar, pero tanto el spi, como el star cut, como el big boy, ninguno fue nunca un reto especial
                    lo unico que cuando izaba alguno de los tres habia un pelin exceso de cabitos; me explico

                    en el punio de driza, al tiempo que se ponia la driza, en el mismo grillete (de U, con perrillo de click, ponia un cabo que quedaba vertical al mastil y permitia en caso de que se pusiera por bandera, tirar del punio/driza y bajar este verticalmente en vez de ponerse la driza horizontal a tope de mastil al largarla

                    las escotas del spi se trincaban al punio con mosquetones automaticos de piston, en cuyo extremo del piston llevaban un cabito de aproximadamente tres palmos, que permitia agarralo y jalar, abriendo automaticamente el mosqueton (el mas a mano) y cortando el portante de la vela que se bajaba con la ayuda del cabo antes mencionado al punio de driza

                    no se si me he explicado correctamente

                    puede que en regata el uso de esos cabitos de mas resulten engorrosos, pero para crucero los considero imprescindibles

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Otro susto con el Spi

                      No tengo más que agradecimiento a las contestaciones de Atnem.

                      Pero una cosa (según los libros) no me parece correcta, en navegación a un largo con viento fuerte el tangón, hay que llevarlo más hacia popa de lo normal, y en popas redondas lo contrario.

                      Y de verdad la navegación con spis, gennaker y demás es de lo más divertido, y "spidico" de la vela, se suelta mucha adrenalina, y mirar a la corredera asusta, ¿y la estela? ¿y los balanceos? ....que miedo, pero que gozada.

                      http://albana2.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otro susto con el Spi

                        Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                        lo mismo alguien ha dado esta solucion y se me ha pasado por alto, lo mismo soy demasiado anticuado.
                        la verdad es que llevo tiempo, mas del que quisiera, sin navegar, pero tanto el spi, como el star cut, como el big boy, ninguno fue nunca un reto especial
                        lo unico que cuando izaba alguno de los tres habia un pelin exceso de cabitos; me explico

                        en el punio de driza, al tiempo que se ponia la driza, en el mismo grillete (de U, con perrillo de click, ponia un cabo que quedaba vertical al mastil y permitia en caso de que se pusiera por bandera, tirar del punio/driza y bajar este verticalmente en vez de ponerse la driza horizontal a tope de mastil al largarla

                        las escotas del spi se trincaban al punio con mosquetones automaticos de piston, en cuyo extremo del piston llevaban un cabito de aproximadamente tres palmos, que permitia agarralo y jalar, abriendo automaticamente el mosqueton (el mas a mano) y cortando el portante de la vela que se bajaba con la ayuda del cabo antes mencionado al punio de driza

                        no se si me he explicado correctamente

                        puede que en regata el uso de esos cabitos de mas resulten engorrosos, pero para crucero los considero imprescindibles
                        He navegado alguna vez en un barco con esos cabitos que dices y les he visto un problema. En las maniobras se pueden enganchar y dejas el spi de bandera, además hay qyye ir hasta allí, lo que con poca tripu se complica.
                        Soy mas partidario de largar lo que haga falta (Ojo, navegando con spi, creo que la regla mas importante es tener todo bien adujado).
                        Un spi regogido por un solo puño y todo largado sin problemas no tiene porque se un gran esfuerzo, siempre que salga todo limpio y libre.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Otro susto con el Spi

                          Hola a tod@s , cuando empezaba a hacer mis pinitos con un sirocco, navegando normalmente a dos, en el extremo del tangon donde se coge la contra, llevabamos un cabito de un par de palmos con un grillete pequeño que enganchabamos en una gaza que llevaban los grilletes de las escotas del espi para accionar el disparador,entonces cuando el miedo nos decia "idiotas bajar ese globo" filabamos la braza hasta apoyar el tangon en el estai luego dos palmos mas y el cabito accionaba el disparador soltando el puño, corrias a la escota y amollando driza recogias el espi totalmente desventado por la mayor, sin riesgos y sin salir de la bañera. La unica pega era recordar colocar el cabito en cada trasluchada CAMARERO!! cervezas para toda esta gente

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otro susto con el Spi

                            Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                            ...
                            Pero una cosa (según los libros) no me parece correcta, en navegación a un largo con viento fuerte el tangón, hay que llevarlo más hacia popa de lo normal, y en popas redondas lo contrario.
                            ...
                            No sé a qué libros te refieres (citas, por favor), pero creo que es justo lo que había dicho: en el contexto de este hilo (irse de arribada), se comentaba el trimado para que eso no ocurra. Para irse de arribada, debe (entre otras cosas) estarse en rumbos muy apopados y, en un anterior post comentaba:

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            ...
                            A medida que va subiendo el viento...

                            ...el tangón debe llevarse más a proa de lo que el rumbo indica: el spi quedará algo desventado por la mayor y lo más importante: ha de estar centrado en crujía.
                            ...
                            ... que es lo que comentas.
                            Buena proa!

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