Mi granito de arena

[Butxeta]

Re: Mi granito de arena

Creo que estamos ante una nueva ideología, una nueva religión y un nuevo paradigma. En filosofía se ha hablado del fin de la historia.... Me temo que la historia se está reinventando.

Si tenéis ocasión, recomiendo esto:"The great global warming swindle" documental de Channel 4 inglés que seguro encontraréis en vuestro proveedor habitual.

Dicho lo anterior, me rebelo contra costumbres que arraigan siendo perjudiciales a todos los niveles. ¿Alguien se ha parado a pensar en la cantidad de petróleo consumido para que te acabes comiendo una Pizza congelada? ¿Son necesarios tantos envases? Incluso hay una nueva disciplina en las escuelas de diseño para diseñar envoltorios. Las manzanas ya no pueden ir directas a la cesta. Ahora vienen con una bandeja blanca de poliextireno, recubiertas de film y en una bolsa de plástico. Los niños no meriendan pan con sobrasada, comen Actimel y bollería industrial.

Pero también se oyen chorradas ingentes como que el metano producido por las vacas de la india (las tías guarras se tiran pedos) afecta al cambio climático (leido en El Pais)

Creo que todos los que queremos el mar somos ecologistas al nivel de cuidar nuestro entorno, no ensuciar, controlar el consumo y demás. Pero también creo que hay muchos puntos de vista, y no todos tienen la misma difusión.

Hay unos científicos rusos diciendo que lo que viene y pronto es una glaciación.

Muchos científicos están dudando de que el cambio climático sea antropogénico.

La capa de hielo del continente antártico está creciendo, y allí hace más frio que nunca.

Para mí el problema es encontrar fuentes fiables. Se ha dicho muchas veces que en internet está todo, pero hay que saber encontrarlo. En este tema hay tanta gente gritando a la vez, que me resulta muy dificil formarme una opinión clara. Y luego está la versión oficial....

Os dejo una de mis fuentes:

http://foro.meteored.com/index.php/board,17.0.html

En el foro de Meteored interviene gente que sabe un poco del tema, pero sobretodo hay referencias a artículos interesantes.

No pretendo polemizar sino aprender, así que creo que estaría bién colgar algunos artículos o fuentes interesantes sobre el tema. Malamar colgó lo del palo de hokey . Yofloto no te escaquees
Creo que hay que leer informaciones contrapuestas para poder formarse una opinión.

Suerte y a ver si salimos del lio.

[rom]

Re: Mi granito de arena

En un fin de semana, mil y pico lecturas y sesenta y tantas intervenciones, ... veo que el tema no nos es tan indiferente ni a los que piensan de una manera ni los que piensan de otra.

Muchas gracias a todos.


Buxeta, yo también he leído en un montón de sitios que lo que viene es precisamente una glaciación. Y si no recuerdo mal, provocada por la alteración de las corrientes marinas y el efecto que producirá sobre la salinidad de los mares el posible deshielo de los casquetes polares, o porque una cosa produciría la otra...
No creas que ello me deja mucho más tranquilo.

Lo de la Antartida, eso si que no lo había oido. Más bien todo lo contrario.

Coincido totalmente contigo en lo de "Para mí el problema es encontrar fuentes fiables. Se ha dicho muchas veces que en internet está todo, pero hay que saber encontrarlo. En este tema hay tanta gente gritando a la vez, que me resulta muy dificil formarme una opinión clara. Y luego está la versión oficial...."

Pero aún reconociendo mi ignorancia científica sobre todo ello, llevo 45 años viviendo, y hay evidencias que me dicen que algo no debemos estar haciendo muy bien. Y no me refiero sólo al posible cambio climático: cada vez menos bosques, contaminación en los mares, ríos que dan grima, espécies que se extinguen.... y por causas directamente antropogénicas (como os gusta ese vocablo).

Ni os imagináis lo tranquilo que me quedaría si finalmente me convencéis de que haga los que haga es indiferente y lo que tenga que pasar, si ha de pasar algo, pasará, y no depende para nada de nuestro estilo de vida ni de nuestra actitud frente al medio ambiente, ni que no podemos hacer nada a nivel individual o colectivo para intentar menguar esos efectos.


Y yo no tengo hijos, por lo que el tema del posible legado no me afecta de manera tan particular, sino que es una especie de responsabilidad para con los que vienen... aunque no lleven mis genes.
Y por amor a este planeta y a todas las especies con los que lo compartimos .

Reitero mi agradecimiento por el interés suscitado y pido disculpas por la falta de "amabilidad" de mis anteriores intervenciones.

[albacora]

Re: Mi granito de arena

Me temo que esto está sucediendo, y que es muy serio , a pesar de que hay cosas aparentemente chuscas como lo del metano producido por los pedos de las vacas ( y no de la india, sido principalmente del continente americano), que es el principal factor activo del efecto invernadero, sino las consecuencias colaterales de ese fenomeno, como la deforestación masiva para producir pastos, la alteracion del equilibrio climatico de la atmosfera, la alteracion de la biomasa marina por el cambio de la temperatura, etc. Pero no nos hagamos tontos, esto para el planeta es simplemente un episodio sin mas trascendencia que unos cuantos bichos que se van para siempre.Los que vamos a pagar el pato somos los humanos, mejor dicho los humanos civilizados. ¿Todos tenemos aire acondicionado, verdad? Este veranito nos vamos a enterar de lo que vale un peine. Y luego otro veranito mas, y otro, y otro. ¿ Ou sont les neiges dantán". Pero no os preocupeis demasiado, no sirve de gran cosa. Solo lo justo, para hacer lo que tengais que hacer el el momento oportuno.

[Binimel.la]

Re: Mi granito de arena

Bueno Rom, tanto tiempo hablando del camio climático, tanto tiempo de la destrución del planeta y ahora resulta que hasta la tele habla de ello. Hace unos dias explicaban en uno de esos programas algo muy interesante sobre la última glaciación que hubo hace unos 10.000 años, resulta que todo se debió a un deshielo continuado de los polos y a esa estúpida mania que tiene la naturaleza de equilibrar todo lo desequilibrado. Pues en esas estamos, el deshielo de los polos no es en si el problema, si no el cambio de salinidad que pueda poducir en los oceanos.
En fin Rom me alegro que saques este tema y esta canción, la cual tuve el gusto de escuchar en directo en su estreno, en un concierto en la radio presentado por Tino Romero, con melenas.
Salut

[Yofloto]

Re: Mi granito de arena

... El problema principal son las inercias. Por ejemplo, cuando se descubrió que el CFC de los sprais se cargaba la capa de ozono, lo que no dijeron, era que el CFC sube lentamente a la atmósfera, y aunque ahora en teoría ya no se usan, los CFC últimos que utilizamos aún estan subiendo y seguirán perjudicando algunos años más.

Por ejemplo, un detalle a tener en cuenta, es que el principal consumidor de CO2 atmósferico es el mar(y no los bosques como se pensaba). ¿La razón? Muy sencilla, todo el plácton mundial crea sus esqueletos a partir del CO2 atmosférico. Entonces:¿Que pasa si calentamos el mar unos graditos? Que al cambiar las condiciones de vida de plácton, puede reducir radicalmente la vida de éste, y no podrá convertir las toneladas de CO2 en microesqueletos, y se quedará allí, en la atmósfera, incrementando más las temperaturas globales del planeta(a parte de cargarse la base del ecosistema marino)

Precisamente ayer estuve escuchando una entrevista por televisión(TV2) de una mujer con un importante cargo en la agencia espacial europea, que es la encargada de diseñar los satélites meteorológicos. Me quedé con un par de frases:
- Hoy en día es innegable que el hombre está afectando al cambio climático.
- Las previsiones de cambio climático son más o menos pesimistas, pues dependen del modelo de previsión que se use. Lo más difícil es preveer con exactitud en que grado afectará el cambio.
- Las conclusiones del informe de cambio climático que se han llevado a la ONU están fundamentadas a partir de los últimos estudios hechos con satélites con la tecnología avanzada del momento.
- El clima es inestable por naturaleza. No por tener un invierno cálido se puede afirmar que ya es consecuencia del cambio climático. Se tiene que observar una tendencia general a largo plazo.

Mi conclusión, es que nuestro ecosistema es un sistema fràgil, en que si se cambia una variable, puede afectar gravemente a todo el ecosistema. Los hombres somos perfectamente capaces de adaptarnos a diferentes climas(sin duda, pues hasta hemos llegado a la Luna). El problema es que el planeta que nos da sustento se puede convertir en un lugar más inhabitable por la falta de recursos y las condiciones extremas del clima.

Francamente, prefiero navegar en un mar rico en especies y con la compañia de delfines, que andar en un caldo lleno de medusas(el incremento de medusas en el Mediterraneo es un indicador de exceso de temperatura del mar y exceso de materiales orgánicos(m****da, en pocas palabras)

En fin, salut i bon vent!

Buenos días a todas y a todos.

Vaya por delante que (siguiendo con Machado) yo "acudo a mi trabajo y con mi dinero pago la casa donde vivo, el pan que me alimenta y el lecho donde yago", por eso no me puedo extender todo lo que quisiera; aunque el tema me apasiona no puedo dedicarle más tiempo así, de una tacada, de otra parte vosotros no os merecéis menos. También que quede claro que soy independiente; mis habichuelas no provienen de multinacional ni entidad alguna que esté comprometida en un sentido o en otro con alguna postura al respecto: mis ideas son mías y no impuestas por disciplina alguna.

Las inercias existen pero creo que no son el problema definitivo en algo tan amplio como el clima. A propósito del agujero de la capa de ozono, basta ver la evolución de unos años a esta parte de dicho agujero, aún con las inercias. Eso es una buena noticia.

El plancton es (fotosintéticamente hablando) junto con algunas bacterias el principal decantador del Carbono del CO2... pero también habría que mencionar el papel de los polos como "sumideros" de CO2... Por otra parte no está claro que el aumento de temperatura del agua del Mar ( ) repercuta negativamente en el plancton haciéndole desaparecer... Es más; no sólo no desaparecería sino que aumentaría. Las condiciones para un aumento (explosión demográfica) del plancton son Luz Solar y nutrientes. Estos últimos provenientes de la ruptura de la termoclina bien sea estacional o por surgencias de agua fría (por ejemplo las costas occidentales de Sudáfrica y Sudamérica). Es más, el polinómio Luz, Temperatura y Eutrofización (esta sí por causa antropogénica) daría lugar (hipotéticamente) a un océano tipo "crema de marisco".

Y ahora un chiste... Respecto de que el hombre está afectando al cambio climático... ¡Claro!!! de eso se trata... y más ahora, con la moda de depilarnos los pocos pelos que nos quedan.

Bueno, todo afecta al cambio climático.
Efecto Vulcanológico; Efecto tectónico (en el caso de liberación de bolsas de gases por destrucción de trampas geológicas); efecto invernadero del vapor de agua atmosférico (¿compensado por el efecto albedo de las nubes??? eso será donde haya nubes, vamos digo yo y otros); efecto antropogénico; efecto flatulento... efecto mariposa...y un larguisimo etc.

Y, en efecto, establecer conclusiones a partir de las observaciones efectuadas con satélites con la tecnología avanzada del momento implica la ausencia de las mismas en función del tiempo (cronológico). Si las temperaturas se han empezado a registrar sistemáticamente desde hace poco más de 100 años y en lugares muy concretos (lo que hoy son ciudades con un microclima urbanita) y por ello sacar conclusiones de esas medidas es, por decirlo suevemente, algo muy sesgado... pues lo es mucho más atribuir una causa antropogénica a las obtenidas de observaciónes de satélites meteorológicos de última generación. Que hay cambio no lo dudo; siempre lo hay, nada es inmutable.



[quote=chifle;64558]

Yo me pregunto... ¿Nadie se ha cuestionado el papel del vapor de agua en el efecto invernadero?
/:QUOTE]

Más o menos es compensado por el efecto albedo que provocan las nubes. Por eso, aunque el vapor de agua genera efecto invernadero, no se le tiene en cuenta.

Yo diría que más menos que más... De hecho los datos que tengo van en el sentido de que el principal responsable del efecto invernadero es el vapor de agua... y cada vez más.

Yo soy muy pesimista ante todo esto del cambio climático, la globalización, las ONGs de ayuda al tercer mundo, etc... Nos han metido en una sociedad mercantilista que el motor de la misma es el vil metal, lobos disfrazados de corderos.
No sé, comparto algunas voces discrepantes y cada vez estoy más convencido de que somos marionetas o más bien manadas de marionetas, por no decir cosas que suenan peor, que los "pastores" de siempre nos utilizan para sus maquinados fines.

Echando un vistazo a la historia, no deja de ser paradójico que siempre ha sido así, el feudalismo, la iglesia, la oligarquía, vamos los que siempre han tenido el poder, han hecho lo que les ha venido en gana.
Ahora en la era de la comunicación, del globalismo, sigue siendo lo mismo pero a mayor escala.
Resulta curioso todo esta propaganda mediatica para convencer al ciudadano, que cierre el grifo a la hora de lavarse los dientes, que apaguemos las luces de nuestras habitaciones, etc, etc... cuando las grandes industrias despilfarran a manos llenas (yo trabajo en una multinacional y tengo acceso a datos energéticos, que se manejan a otros niveles) por todo el mundo y más en países subdesarrollados.

¿Por que no se hacen campañas para sensibilizar a esos industriales? se reirían como ahora lo hacen.
¿Por que no vemos nuestros montes con más árboles y menos parques eólicos? pues por que la energía eólica da muchos dividendos en muy corto espacio de tiempo y ya se han encargado de hacernos creer que es muy ecológica .
Bueno en fin, creo que me estoy enrrollando demasiado, pienso que no es cuestión de convencer a nadie, cada uno ha de actuar con respecto a su conciencia y así si que podemos mejorar un poco
Salud a nuestros mares que bien le hace falta y no nos desanimemos todos, que con unos pocos ya basta

Yo también coincido contigo; creo que has puesto el dedo en la llaga.
A mí me aterroriza lo fácilmente que se puede manipular la opinión un gran volumen de población para responder a unos intereses de unos pocos... Históricamente hay ejemplos terribles en el siglo pasado... y hoy en día los mecanismos son mucho más sofisticados gracias al acceso a la información.

Creo que todos los que queremos el mar somos ecologistas al nivel de cuidar nuestro entorno, no ensuciar, controlar el consumo y demás. Pero también creo que hay muchos puntos de vista, y no todos tienen la misma difusión.

Hay unos científicos rusos diciendo que lo que viene y pronto es una glaciación.

Muchos científicos están dudando de que el cambio climático sea antropogénico.

La capa de hielo del continente antártico está creciendo, y allí hace más frio que nunca.

Para mí el problema es encontrar fuentes fiables. Se ha dicho muchas veces que en internet está todo, pero hay que saber encontrarlo. En este tema hay tanta gente gritando a la vez, que me resulta muy dificil formarme una opinión clara. Y luego está la versión oficial....

Os dejo una de mis fuentes:

http://foro.meteored.com/index.php/board,17.0.html

En el foro de Meteored interviene gente que sabe un poco del tema, pero sobretodo hay referencias a artículos interesantes.

No pretendo polemizar sino aprender, así que creo que estaría bién colgar algunos artículos o fuentes interesantes sobre el tema. Malamar colgó lo del palo de hokey . Yofloto no te escaquees
Creo que hay que leer informaciones contrapuestas para poder formarse una opinión.

Suerte y a ver si salimos del lio.

Más o menos mi pensamiento va por estos derroteros... aunque a lo mejor no he sabido expresarme a lo largo de los incontables hilos de esta tela... y hay mucha tela en La Taberna.

Tela Marinera.

(Gracias mil por el enlace... para mí una joya.)

...Ni os imagináis lo tranquilo que me quedaría si finalmente me convencéis de que haga los que haga es indiferente y lo que tenga que pasar, si ha de pasar algo, pasará, y no depende para nada de nuestro estilo de vida ni de nuestra actitud frente al medio ambiente, ni que no podemos hacer nada a nivel individual o colectivo para intentar menguar esos efectos.

Estimado Rom desgraciadamente no te puedo decir si lo que hagamos o dejemos de hacer será o no indiferente. Primero creo que hay que acotar el problema de un modo objetivo y después, si lo hay y está en nuestra mano, actuar.
Pero apretar el botón del pánico porque lo que descubrimos al abrir los ojos no nos gusta; atribuírnos toda la responsabilidad de lo que, de repente, vemos que ocurre creo que es un exceso de protagonismo.

Otro tema que sí que debería preocuparnos porque sí que es 100% antropogénico es la basura que generamos y la sobreexplotación de recursos pesqueros y madereros. Ahí sí que podemos entonar el "mea culpa".
¿Para cuando la revolución Neolítica (de la recolección y la caza a la agricultura y la ganadería) se extenderá al tema de la pesca y la madera??

Saludos a todos.

[urtzi]

Re: Mi granito de arena

"""Yo también coincido contigo; creo que has puesto el dedo en la llaga.
A mí me aterroriza lo fácilmente que se puede manipular la opinión un gran volumen de población para responder a unos intereses de unos pocos... Históricamente hay ejemplos terribles en el siglo pasado... y hoy en día los mecanismos son mucho más sofisticados gracias al acceso a la información."""

Hola Yofloto, en primer lugar agradecerte a ti y a los demas intervinientes en este interesante hilo el buen tono y las aclaratorias explicaciones que aportais, yo soy lego en el tema y evidentemente influido por lo que veo y leo sobre el efecto invernadero , el cambio climatico y las catastroficas consecuencias que tendra en nuestro modus vivendi en no muchos años.
Tambien pienso que lo que nosotros podemos hacer poco puede ayudar si no cambian los sistemas de produccion, la forma de explotar las materias primas, pero sobre todo la forma de pensar de los que tienen el poder de decidir y es aqui donde no acabo de ver que interes pueden tener los que "mandan" en que creamos que se avecina un cambio terrible y catastrofico, en que les beneficia a ellos el que cada vez mas gente reclame cambios en las emisiones de caca a la atmosfera, cambios en las energias tradicionales a otras renovables etc, cambios en la forma de explotar los mares y los bosques....etc no acabo de ver ese interes, me cuadra mas que sean ellos los que digan que lo que tenga que pasar pasara sin importar lo que hagamos los humanos, asi podran seguir llenandose las bolsas.
Igual lo que estoy diciendo no tiene sentido pero yo lo veo asi.

Salud y

[TRIPUSOL]

Re: Mi granito de arena

A quien le pueda interesar:

http://www.ipcc.ch/about/faq/IPCC%20Ongoing%20activities%20S.pdf

(Y quiera colaborar)

Necesario Post Rom
Palabra clave: ADAPTACION
Saludos :brindis