VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

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  • #16
    Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

    ..primero una valoración de la situación y posteriormente me aproximaría para asistirles..

    eso de que pudieran poner en peligro la embarcación me huele a papel de fumar, dudo mucho que aún subiendo a mi barco de 5 en 5 por una banda lo pusieran en peligro y estamos hablando en mi caso de un 27 pies..

    mi Obligación Moral sería ayudarles y esta se antepondría a todas las leyes conocidas o desconocidas por mi..

    Un Saludo, Alberto Cabrera.
    La Mar Brama en Rebeldía...

    Gotas de agua salada recorren mis labios…
    Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

    Socio Fundador nº 0011

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    • #17
      Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

      Mi actuación seria la siguiente:

      a/ evaluar la situación, a distancia
      b/ comunicar por canal 16 a salvament marítimo.
      c/ pedir instrucciones y seguir a la escucha.
      d/ seguir a rajatabla las instruciiones de Salvamento marítimo. Ellos se encuentran en esta situación mucho mas a menudo que nosotros, por lo tanto 'bebamos' de su experiencia. Puede que no nos guste lo que nos dicen que tenemos que hacer, en este caso, pedir confirmación, y en caso afirmativo HACERLO.

      Yo, perosonalmente, no creo que esté totalmente capacitado para responder a la pregunta. Hay muchos factores (que intentaria poner en conocimiento de Salvamento Marítimo), como por ejemplo :

      ¿voy con mi familia?¿amigos?¿voy solo? - la mas importante
      ¿hay plazas en mi barco?
      ¿La metereologia es benigna?
      ....

      Pongo la mas importante por que a Mi Familia y amigos no los expongo a ningún peligro. Soy el capitán y están bajo mi custodia cuando están en mi barco.

      Resumen. salvamento marítimo sabe mas que nosotros.

      Un saludo y copilla de ron.

      Comentario


      • #18
        Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

        Estimados cofrades, saludos y
        Respuesta: NO

        Les auxiliaría en todo lo posible, incluso llamaría a SM para que monten el dispositivo y los ayuden, pero, repito, a mi barco no los subo bajo ningún concepto. La solidaridad en el mar es una cosa, y otra muy distinta, es cuando llegas a tierra y las autoridades no te permiten desembarcar a los auxiliados. La peor pesadilla de un capitán es que se le cuele un polizón a bordo. No tiene manera de desembarcarlo legalmente. Y no digamos, si además no tienen documentación que acredite su país de origen. Este es un caso, que como otros muchos en la vida, rezo fervientemente para que nunca me ocurra.

        Otro saludo y más
        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

        Comentario


        • #19
          Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

          Pues la verdad es nunca me había imaginado este escenario. Friamente, estando delante del ordenador diría que iria a ayudarles, por supuesto llamando por radio y esperando instrucciones de alguien que sepa mucho mas que yo, que es bastante facil. Si me pongo en mi barco seguro que haría, como ha dicho Usansolo, lo que en ese momento creería lo mejor, que ahora mismo no se que haría, pero no creo que los dejase abandonados, como dice Gota seguro que me pesaría todos los días de mi vida.

          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #20
            Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

            Cafelitos, y churros, que la cosa esá complicada.

            Yo creo que hay que usar el sentido común. Y éste dice que primero es evaluar, sea, recoger información, tanto de la situación en sí misma como de lo que nos indica la costera que debemos hacer.

            En mi opinión, primero mi seguridad, después la vida humana de los otros, a cuya salvaguarda he de contribuir desde la ética y la ley.

            Mi experiencia personal se refiere a encontrar u n cadáver a la deriva a 6,5 millas de la bahía de Alhucemas. Comuniqué posición por VHF 16, luego dí mi num de movil porque tenía cobertura y me limité a seguir las instrucciones que me dieron, hasta pasada hora y media esperando la patrullera marroquí decidí abadonar la zona pues la meteo empezaba a ponerse muy incómoda (Poniente F5, costa a sotavento) y como nunca había entrado en Alhucemas quería hacerlo de día.

            En su día, puse un post con este incidente

            Salud y buena mar
            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
            Albaid en youtube

            Comentario


            • #21
              Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

              Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
              Estimados cofrades, saludos y
              Respuesta: NO

              Les auxiliaría en todo lo posible, incluso llamaría a SM para que monten el dispositivo y los ayuden, pero, repito, a mi barco no los subo bajo ningún concepto. La solidaridad en el mar es una cosa, y otra muy distinta, es cuando llegas a tierra y las autoridades no te permiten desembarcar a los auxiliados. La peor pesadilla de un capitán es que se le cuele un polizón a bordo. No tiene manera de desembarcarlo legalmente. Y no digamos, si además no tienen documentación que acredite su país de origen. Este es un caso, que como otros muchos en la vida, rezo fervientemente para que nunca me ocurra.

              Otro saludo y más
              Desgraciadamente es asi, totalmente de acuerdo, he pasado por estas situaciones y ocurre lo que tan bien describes.
              Cuando partiamos de puertos africanos, y arranchabamos para ponernos a son de Mar, dedicabamos bastante tiempo en chequear el barco buscando polizones para preveer sorpresas.
              En dos o tres ocasiones he navegado con polizones, y os aseguro que es un jaleo cuando llegas a puerto, autoridades, policia, etc,etc.

              Saludos,.

              Comentario


              • #22
                Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje

                Yo por ejemplo he escuchado por radio dar aviso del avistamiento de un cadaver. A la familia les forzaron a pasar un mal rato, pretendian hasta que remolcaran el cadaver... al final pasaron las coordenadas y la gc y salvamento maritimo fueron.
                quien dio la orden de que remolcaran el cadaver??
                http://www.straitmagazine.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                  Originalmente publicado por athenea Ver Mensaje
                  Creo que no podría dejarlos tirados, mi primera reacción sería recogerlos , sin dudarlo, porque siempre pienso bien de la gente, hasta que se demuestre lo contrario y a mi me gustaría que me recogiesen. Aunque pensándolo racionalmente, si que asusta un poco, pero espero que sean agradecidos y no me hagan nada y lleguemos felizmente a puerto.
                  No puedo decir nada yo, porque sería repetir lo que has dicho tú, letra por letra.

                  Y me ha alegrado un montón leerlo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                    Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                    Hombre, que los inmigrantes que van en pateras no son piratas, ni van armados ! ¿Cómo se van a hacer con el mando del barco? ¿A puñetazos? Normalmente están agotados, faltos de sueño, hambrientos, sedientos, con hipotermia, muertos de miedo y sin nada más que la ropa que les cubre

                    Yo sin duda los recogería, porque si los dejo atrás sabiendo que es una muerte segura, lo llevaría en mi conciencia el resto de mis dias. Y más si hay niños.
                    Creo que sentiría una gran satisfacción al poder tener la ocasión de salvar la vida a alguien, y más a gente tan desfavorecida, y supongo que cuando les diera una manta seca y un vaso de leche caliente me lo agradecerían mucho y sería una experiencia dificil de olvidar

                    No, no veo el peligro por ningún lado; igual es que soy una inconsciente
                    Te digo lo mismo que athenea. Y aunque soy cualquier cosa menos machista, me está empezando a mosquear que seáis dos chicas. Seguiré leyendo esperando encontrar algo similar de los que de vez en cuando tenemos algo más que sólo una neurona entre las piernas.

                    Un largo muy largo y tierno abrazo para las dos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                      Interesante cuestión sin duda.

                      Creo que todo patrón o capitán está obligado a prestar ayuda y medios a cualquier embarcación que se encuentre en apuros, siempre y cuando no comprometa su propia seguridad. Existe normativa internacional IMO, al respecto.

                      Indudablemente la normativa, como todas es ambigua...y no concreta que tipo de ayuda, y hasta que punto se compromete la seguridad propia o no, al mismo tiempo que se deja en abierto la decisión del patron o capitán, de hasta que punto se compromete la seguridad propia... ambiguo todo ello, sin duda.

                      En cualquier caso, al margen de imposiciones legales, parece poco humano o apropiado abandonar a una probablemente muerte, a personas que necesitan ayuda.., puede ser una carga dificilmente asumible o llevadera.

                      Yo creo que son muchas las circunstancias y contextos en las que se puede dar esta situación, en cualquier caso, prestaría ayuda a las personas, pero sin comprometer mi propia seguridad..., subir a la propia embarcación a la tripulación de una patera al completo, puede tornarse en una situación dificil de manejar, e incluso insegura, se les puede dar remolque, facilitar agua, y alimentos..., ahora bien, si me encuentro en una posición cercana a cualquier SAR, notificaría la situación por radio a profesionales, para que se hiciesen cargo de la situación, sin abandonar a las personas, por su puesto, normalmente esta gente no se adentra más de 200 MN y a esa distancia suele haber SAR cercano.

                      Otra cosa bien distinta es recibir un MAYDAY, y encontrarte en altamar, en este caso creo que pocas opciones le quedan a cualquier capitan responsable....
                      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                        Originalmente publicado por drakkar Ver Mensaje
                        Bueno la pregunta seria que si recojeriais naufragos inmigrantes si estuvierais en travesia ?

                        no es ninguna pregunta facil ? yo creo que si que los recojeria
                        ahora bien tambien se que hay barcos mencantes que cuando avistan embarcaciones a la deriva de inmigrantes ni los recojen ni avisan
                        y lo se por que me lo dijeron capitanes de la Marina Mercante


                        es muy fuerte no ?
                        Pero tambien peligroso imaginaos que vais solos y os encontrais a un grupo que pide aux pues se les hunde la patera
                        podria ser peligroso se harian con tu barco y quien sabe lo que ocurre

                        Personalmente en tierra no cojo a ningun autoestopista y antes si lo hacia
                        que esta pasando en este aspecto?

                        Y que es lo que hay que hacer en estos supuestos ? hay que avisar por radio ? que se supone que hay que hacer a parte de recojerlos?

                        a ver que respuestas



                        rondas para todos
                        Bien, he encontrado dos chicos que piensan como las dos chicas a las que he citado anteriormente, y como yo. Duendevelas y Colt Cabrera.

                        Dando por supuesto que estamos hablando de inmigrantes a los que no rescatar más o menos de inmediato podría costarles la vida y que es altamente improbable, como lo es lo normal, que subirlos a bordo haría ir a pique mi barco.

                        Vamos que ante personas en peligro de muerte, si depende mí salvarlos, posibles miedos o responsabilidades quedan en último plano. De lo contrario me sentiría un miserable el resto de mi vida.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                          si, parece que hay diferencia de opiniones

                          Mi punto de vista es que antes de decidir actuar o no, hay que ser realistas sobre si podemos ayudar o no. Mi opinión es que depende mucho de lo que te encuentres.

                          Te puede dar un ataque de buen hacer e intentar ayudar a una patera con 20 personas con un velero que 20 o 40 pies. Ok, pero una vez arriba, vas a tener mantas, alimentos, medicinas para todos? Otra question aparte es que a la que te acerques vas a tener de todo menos orden. Compañeros de la trasme que hace no mucho recogieron una patera con 20 y pico personas navegando entre islas en canarias, me enseñaron las fotos y eso era lo de "maricón" el último para subir al barco. Asi que yo lo que haría sería avisar a salvamento y que ellos viniesen con los medios apropiados.

                          Si me encuentro con una balsa con tres o cuatro personas no lo dudaría y además de avisar a salvamento me quedaría esperando con ellos y les daría lo que pudiese de abrigo y de comida.

                          saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                            [quote=atmar;793539]Te digo lo mismo que athenea. Y aunque soy cualquier cosa menos machista, me está empezando a mosquear que seáis dos chicas. Seguiré leyendo esperando encontrar algo similar de los que de vez en cuando tenemos algo más que sólo una neurona entre las piernas.

                            Un largo muy largo y tierno abrazo para las dos. [/quoteE
                            Estimado cofrade, saludos y

                            Precisamente esa neurona a más, es la que me hace intervernir en el hilo y argumentar el por qué no los subiría a mi barco.

                            Mira la película: Los subes al barco, (5 personas, no pongamos más), te los traes a tierra y las autoridades no te permiten desembarcarlos, ni se hacen cargo de ellos, y lo mismo te ocurre vayas al puerto que vayas. La única solución que te queda es llevarlos de nuevo a alta mar y tirarlos por la borda. Ah no, perdona, cuando vuelvas a puerto, las mismas autoridades que no te han permitido desembarcarlos te van a exigir justificante de qué has hecho con ellos, no vaya a ser que los hayas puesto en tierra en una playa apartada. Y no me estoy inventando nada, no hay más que recordar el calvario que sufrió hace poco más de un año, en el Mediterráneo el pesquero español que recogió una patera e Italia se negó a dejarlos tocar puerto. Y recordemos que se arregló más o menos bien, porque alguien, no se quién, tenía poder para poner en danza a la Tv, y fue únicamente gracias a eso que, al final recogieron a los náufragos y el barco pudo seguir hacia el caladero.

                            Corre entre los profesionales el run-run (quisiera que fuese solo un bulo), de que hay capitanes, que, ante un polizón indocumentado a bordo, sencillamente, se acercan lo más posible a tierra y lo meten en el "pañol grande".

                            Embarcar a alguien sin documentación es un marrón que no todos podemos asumir, aunque la contrapartida sea terrible.

                            Otro saludo y más
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                              Esta clarísimo que el punto de vista cambia según la zona de navegación. En cantabria no te encontrarás nunca un cayuco con 40 subsaharianos, lo que te puedes encontrar es un náufrago.

                              Obviamente, si me encuentro un náufrago, del color que sea, voy a por el y lo subo, y le presto la atención que me sea posible. Pero ahí no se trata de inmigrantes ni de ilegales.

                              Otra cosa es que te encuentres un cayuco sobrecargado de gente y esto sucederá o en el mediterráneo o frente a canarias, solamente. Con toda seguridad y con todo mi pesar, no haría mas que enviar un pan pan. Con mis medios me sería del todo imposible prestar ninguna ayuda eficaz, al contrario, solo lograría ponerme en grave peligro.

                              Otra cosa es si te encuentras a un solo inmigrante ilegal a la deriva. Cosa, por cierto, harto improbable. En este caso, igual que si se tratara de un navegante "normal" náufrago le ayudaría. Ni el color de la piel ni el pasaporte (o falta de el) cambian nada en mi parecer.

                              Y como ya os conozco, se la siguiente pregunta: "y si fuesen 2?" les ayudo. "y tres?" no lo sé, "y cuatro?" pan pan.

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                              • #30
                                Re: Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

                                Estimados cofrades, saludos y

                                Despues de releer los mensajes de este hilo, creo que estamos confundiendo churras con merinas. La pregunta es si embarcaríamos a un ilegal, no si le prestaríamos ayuda. Por supuesto que la ayuda que yo le prestaría sería toda la que pudiese, incluso perdiendo la balsa, si fuese preciso, pero daría parte a las autoridades y que ellos embarcasen a los náufragos.

                                Otro saludo y más
                                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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