VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

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  • #16
    Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

    En caso de montar un segundo enrrollador sin burdas, el arraigo de cubierta irá muy a proa, justo detrás del primer enrrollador. Es en este caso factible el montaje de la trinqueta, o por el contrario es una vela que debe ir más retrasada. En definitiva lo que pretendo es que cuando el tiempo empeora mucho, tener una sola vela izada y que la pueda manejar "sin complicaciones" desde la bañera, a modo de vela de capa. Vamos que opinen los expertos, que la Semana Santa ya ha pasado y tenemos el verano a la vuelta de la esquina.

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    • #17
      Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

      Una trinqueta permite ganar a barlovento aunque sople un monton
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • #18
        Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

        Siempre hablando de ceñida y viento aparente en una Puma 29:

        - Hasta 20 nudos, el barco va equilibrado con mayor y génova (con 20, ambas irán muy planas)

        - Entre 20 y 25, mantengo mayor arriba y paso a usar foque

        - Entre 25 y 30, foque y un rizo / dos en la mayor

        - Entre 30 y 35, foque y dos rizos en la mayor o, directamente, toda la mayor abajo

        - Con 35-37 establecidos y rachas de 40 he ceñido bastante bien con foque, mayor abajo y dos personas haciendo banda. No teníamos casi fetch, ganar barlovento en esas condiciones si hubiera habido ola habría sido más complicado

        Evidentemente, todo esto es un planteamiento más bien teórico (aunque probado en la práctica) que tendrá que matizarse mucho en función del mar que haya, la tripu que lleve, la necesidad o no de ganar barlo, distancia a recorrer, etc.

        En cualquier caso, el foque que tengo (puño alto y 9m2 de vela vs. 50m2 de superficie total en ceñida) se adapta bien a la gran mayoría de situaciones de mal tiempo que puedo encontrarme navegando; teniendo en cuenta que tengo despacho en zona 3, si se tiene la precaución de no salir con mal parte, esas 25' marcan un contexto muy diferente al de la navegación oceánica de Cedemont. Si aun así me pillan más de los 40 nudos del día que mencionaba, siempre quedará hacer un rumbo más abierto, apoyarme en el motor o, si todo lo anterior no es posible, tirar de ancla de capa hasta que el (imprevisto y violento) fregao pase de largo.

        Rondas

        Avante

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        • #19
          Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

          Avante, no creas que es facil encontrarse con 40 nudos en medio del oceano, y es que el Mediterraneo es mucho Mediterraneo...y tanto....te monta un zipi zape en un plis plas con olas rompientes y cortas aunque altas. Por otra parte hablas de un barcazo como es el Puma 29 que aguanta lo que le echen, pero te aseguro que si en vez del foque llevaras un trinqueta con stay volante ( lo la llevo con enrollador) con el pujamen bajo, se produce un fecto tal sobre el centro velico, que ya no querras navegar con otra cosa cuando haya mal tiempo..porque lo desplaza abajo y lo centra casi donde esta el palo, y eso...eso da mucho en un temporal
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • #20
            Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Saludetes a todos y rondas permisivas aunque la hora no sea la politicamente correcta.

            Que utilizais cuando llega el mal tiempo? Ventajas que veis e inconvenientes de los distintos metodos que reducen plano velico

            Yo como he comentado, utilizo mayor con 3 rizos y trinqueta desde fuerza 6-7 hasta 8 y despues, solo trinqueta que me permite ganar a barlovento hasta fuerza 9.

            Y vosotros?¿
            ¿Mayor de capa, tormentín, e incluso de burdas hablan otros?.

            No sé, no sé, pero de cada mil, no creo que en este maravilloso tugurio haya ni uno sólo que monte esas velas y jarcia.

            ¿Para qué, para dar la vuelta al mundo ciñendo, y por supuesto pasando por el Cabo de Hornos?.

            Pues me parece que no, pero bueno para especular, para ser los más duros en teoría, no está mal.

            Comentario


            • #21
              Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

              Originalmente publicado por atmar Ver Mensaje
              ¿Mayor de capa, tormentín, e incluso de burdas hablan otros?.

              No sé, no sé, pero de cada mil, no creo que en este maravilloso tugurio haya ni uno sólo que monte esas velas y jarcia.

              ¿Para qué, para dar la vuelta al mundo ciñendo, y por supuesto pasando por el Cabo de Hornos?.

              Pues me parece que no, pero bueno para especular, para ser los más duros en teoría, no está mal.

              No estoy de acuerdo contigo, pero te invito a una ronda , ademas, los solitarios si navegamos con esos trapos, yo al menos...si
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • #22
                Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                En mi barco, un bavaria 42, llevo el siguiente aparejo.

                Mayor de sables verticales enrollable en el palo
                Génova enrollable de puño medio alto al 145 % con foam de recoge bolsa
                Trinqueta enrollable, foque 1 a tormentin, de puño alto (Yanki)

                La trinqueta, esta retrasada 1,5 metros de la Génova y va hasta 30 cm por debajo del arraigo alto del estay ( aparejo a 7/8) Lo que no es estéticamnete tan bonito como que los estay`s vallan paralelos, pero estructuralmente evita el trabajar con burdas (Calculo de jarcia por SELDEN).

                Como la idea es navegar por el Mediterraneo y con tripuilación mínima( dos personas) las velas están sobredimensionadas pensando en las ventolinas, lo que unido a que no hay peso para hacer banda pues el barco escora enseguida y hay que reducir trapo.

                En vientos que entran en mas de 120 y hasta 170 grados elimino la mayor y utilizo solo el génova, que voy recogiendo a medida que refresca. (a partir de 15/16 de aparente donde el barco ya va a casi 9 nudos.

                En Popas cerradas atangono el génova y saco la mayor sujeta por un aparejo de contra. El puño medio elevado del génova me permite ir recogiendolo sin desmontar el tangón.

                Con este sistema el barco va bastante estable y ha aguantado ( muy poco génova) hasta 50 nudos en Grecia el año pasado. Lo de la corredera no lo digo por que no lo vais a creer.

                El problema llega del través a la proa.

                Con 20 nudos tengo que recoger mayor y génova y bastante si no quiero llevar mucha escora. Ahi comienza a trabajar la trinqueta.

                Entre 15 y 25 nudos me funciona de maravilla recoger la mayor hasta que el puño de driza queda a la altura del arraigo de la trinqueta (¿dos rizos?) La trinqueta completa y el génova hasta que es puño de escota está mas o menos al centro de la trinqueta.

                Por encima de 25 se recoge la génova y por encima de 30 la mayor ha desaparecido en el palo casi entera ( un par de metros fuera )

                Con 35 llevo la trinqueta a tormentin ( un par de vueltas)

                Por encima de 40 me planteo dar la popa al mar.

                Todo esto es muy empírico pues pocas veces me ha tocado bregar con vientos de mas de treinta nudos y me pregunto si esto serviría en el Atlántico, pues yo las olas mas altas que he visto en el mediterraneo no pasaban de cuatro metros ( osea, esas de ocho que luego contamos en el bar del club).

                No se si lo hago bien, pero de momento, voy volviendo a puerto sin mayores problemas.

                --------------------------

                AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                La Odisea, Canto V
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                • #23
                  Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo



                  no se puede generalizar lo de las velas que hay que utilizar con 30 o xxx nudos de viento todo depende del barco hay barcos como este con una trinqueta de dos rizos en lugar de ese genova hasta 35kn

                  con mar la cosa cambia pero sin mayor un rizo en el mesana y un yanquee en el bajo y la trinqueta con un rizo 45 con rachas de 60kn
                  pero hay que mirar algo importante y es el francobordo muy bajo de este barco y unos palos un poco cortos para el mediterraneo


                  repito depende del barco lo de las velas adecuadas

















                  Comentario


                  • #24
                    Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Avante, no creas que es facil encontrarse con 40 nudos en medio del oceano, y es que el Mediterraneo es mucho Mediterraneo...y tanto....te monta un zipi zape en un plis plas con olas rompientes y cortas aunque altas. Por otra parte hablas de un barcazo como es el Puma 29 que aguanta lo que le echen, pero te aseguro que si en vez del foque llevaras un trinqueta con stay volante ( lo la llevo con enrollador) con el pujamen bajo, se produce un fecto tal sobre el centro velico, que ya no querras navegar con otra cosa cuando haya mal tiempo..porque lo desplaza abajo y lo centra casi donde esta el palo, y eso...eso da mucho en un temporal
                    Completamente de acuerdo contigo, Cedemont. El equilibrio que tiene el P29 con foque y mayor con uno / dos rizos, que permite ceñir con 30'-33' manteniendo una sensación tremenda de precisión en la caña, no se mantiene tanto cuando toca ceñir únicamente con foque: El centro vélico se desplaza hacia proa y, sobre todo a baja velocidad (por ejemplo, tras remontar una ola bastante vertical), la navegación no es tan fina como la que tendría con una trinqueta aparajeada con estay volante.

                    ¿Que por qué no la instalo? Seguramente, trato de buscar un equilibrio entre equipamiento y programa de navegación: Si en mi caso las travesías con más de 30' fueran frecuentes, seguramente adoptaría la configuración que mencionas, y añadiría un una trinqueta o un tormentín al pañol de velas del Ocam. Como en mi caso navegar con más de 30' es poco frecuente, asumo manejarme con lo que tengo ahora a sabiendas de que, aun sin el equilibrio que me daría un estay volante, el foque que tengo me permite navegar en condiciones de F7-8 razonablemente bien (teniendo en cuenta de que estamos hablando de 29 pies).

                    Rondas

                    Avante

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      No estoy de acuerdo contigo, pero te invito a una ronda , ademas, los solitarios si navegamos con esos trapos, yo al menos...si
                      No lo dudo Cedemont. Y además en solitario, que tiene mucho más dificultad o mérito. Pero estás muy, pero que muy lejos de la media.

                      Unas a la salud de todos, y especialmente a la tuya, campeón.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                        Estoy de acuerdo en que las condiciones de navegación que solemos afrontar no son vientos superiores a 30 nudos, pero como en varias ocasiones me he visto inmerso en condiciones de temporal o rachas de temporal, en días en los que la meteo no anunciaba más de F6, y he comprobado en mis carnes lo mal que se pasa, si el barco no está preparado para ello, pués de ahí él interés por estos temas.
                        De mi humilde experiencia, me permitiría aconsejar a los que no la tengan, ya que a mí me hubiera evitado muchos malos ratos, arriar la mayor para navegar con vientos portantes y hacerlo solo con el génova, a partir de 15 nudos, la velocidad que se pierde es insignificante, si la comparamos con la cantidad de problemas que nos ahorra y el grado de comodidad y seguridad que nos aporta, el poder ir disminuyendo trapo a medida que el viento va subiendo, solo con enrrollar el génova.
                        Y para los expertos, es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                          Originalmente publicado por Tonick Ver Mensaje
                          Estoy de acuerdo .....
                          Y para los expertos, ¿es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?
                          La única variable para colocar el enrollador de trinqueta en mi caso fué encontrar un mamaparo lo suficientemnente resistente como para aguantar las tensione brutales que puede transmitir,( Pletina de 10 mm por cada cara de mamparo de dos capas de 16 mm anclado a todoalrededor al casco).

                          En cualquier otro punto de la cubierta hay que llevar los esfurzos al casco y puede ser un problema en barcos sin mamparos en proa a sufuciente distancia.
                          --------------------------

                          AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

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                          ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                            Originalmente publicado por Tonick Ver Mensaje
                            Estoy de acuerdo en que las condiciones de navegación que solemos afrontar no son vientos superiores a 30 nudos, pero como en varias ocasiones me he visto inmerso en condiciones de temporal o rachas de temporal, en días en los que la meteo no anunciaba más de F6, y he comprobado en mis carnes lo mal que se pasa, si el barco no está preparado para ello, pués de ahí él interés por estos temas.
                            De mi humilde experiencia, me permitiría aconsejar a los que no la tengan, ya que a mí me hubiera evitado muchos malos ratos, arriar la mayor para navegar con vientos portantes y hacerlo solo con el génova, a partir de 15 nudos, la velocidad que se pierde es insignificante, si la comparamos con la cantidad de problemas que nos ahorra y el grado de comodidad y seguridad que nos aporta, el poder ir disminuyendo trapo a medida que el viento va subiendo, solo con enrrollar el génova.
                            Y para los expertos, es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?
                            Para mi , lo veo claro, la trinqueta debe ir paralela a la genova visto el barco por su traves, debe ser enrollable para solitarios, y su superficie no debe pasar del 25% del total de la superficie velica del barco. La J de la trinqueta te la debe calcular alguien que este puesto en la materia, asi como el puño si es alto ( yankee) para mejorar el paso de olas por la proa, o es bajo ( da mas performance sin olas y con olas...pero si pasan olas por la proa, la cagaste).

                            Lo que yo si veo meridianamente claro son las burdas, las llevo montadas en mi barco, y solo me aportan seguridad con mar y viento duro, se que sera mucho mas dificil que rompa palo, y se que ceñire mucho mejor
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

                              Hola TONICK y demás ilustres.
                              Totalmente de acuerdo en cuanto al reducir velamen en ceñida manteniendo la escora de 25º se podría ir algo más lento que siguiendo con más trapo arriba y escorando más claro está.La presión del casco sobre y bajo el agua se encargará de que el avance no merezca la pena en la mayoría de las ocasiones.( Aparte del desgaste al que se somete el material.)
                              En portantes lo mismo.La mayor,arriba en demasía, frenará el, en principio, lógico pensamiento. Ir más bien cargando la proa de vela y reducir el velamen, léase presión, en el centro del barco, aliviará el roce con el agua.
                              En cuanto a la trinqueta. Si el enrollador viene fijo a esos 20/30 cm por debajo del anclaje del enrollador del génova, se puede anclar en cualquier lugar de la cubierta. Cuanto más atrás vaya mayor comodidad en las viradas. PERO una trinqueta en un barco menor de 12m es de dudosa efectividad en ceñida pura y dura, dado que tenderá a acercar el viento relativo a la mayor en demasía, obligando por lo tanto a tener que cazar más a ésta de lo que sería necesario si no llevara .Si el velero sabe del posible uso de la trinqueta + génova + mayor,seguro que la cortará algo más plana.(En un descuartelar suave en cambio la bolsa sería bienvenida.) Esto no tendrá mayor problema en portantes, salvo que la fuerza propulsiva en estos vientos portantes, se orienta mejor con algo de bolsa en cualquier vela. Aquí lo que cuenta es la superficie que se ofrezca a Eolo.
                              Por último,con una trinqueta puesta 'a'normalmente, es decir el puño de escota por delante de su estay y atangonado,no hay mayor problema en adelantar más aun el puño atangonado a proa, si el viento subiera 2/3 grados.Este viento mayor se encontraría con menor superficie vélica realmente efectiva, al patinar sobre la vela orientada hacia proa. En las orzadas, el aumento 'repentino' de más superficie vélica,haría que la proa volviera mucho antes hacia sotavento.Es muy cómodo navegar asi.
                              nihao

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                              • #30
                                Re: Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo



                                puesta anormalmente

                                escota por delante


                                donde se pone el tangon

                                sera corriendo











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