VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Bordo largo o Bordo corto

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Navegación Bordo largo o Bordo corto

    Cuando uno vuelve de una navegación donde ha tenido que hacer un buen número de bordos y se cuestiona si los bordos largos son mejores que los cortos y viceversa, es que no tien las cosas claras y seguramente la respuesta no es sencilla.

    Os dejo un dibujito que he hecho para que ilustre los comentarios.

    Si miráis el dibujo, la suma de los bordos cortos es igual al del bordo largo, el de los bordos cortos va de 1 a 2 por la derrota A y el bordo largo va de 1 a 2 por la derrota B.

    Pero.... a simple vista parece que tanto bordo tiene una penalización en la velocidad y un buen desgaste en la tripulación. Desde luego si fuera en coche se tardaría más por A que por B.


    Alguien puede aportar luz a este asunto?
    Se agradecerá con mucha
    Mareante
    Archivos Adjuntos
    No dejes para mañana lo que puedas navegar hoy

  • #2
    Re: Bordo largo o Bordo corto


    Hay que distinguir si se está "en regata" ó "en crucero".
    En crucero: Cuantos menos bordos mejor, ya que en cada virada pueden caerse las cervezas y no es plan.
    En regata: Aquí aparte del masoquismo propio que conlleva la regata está justificado hacer más bordos (con la perdida de tiempo que eso conlleva) para no apartarnos en exceso, ¿como lo diría yo?, del embudo que nos lleva hacia la boya de barlovento. La explicación de hacer esto es para evitar que un role de viento nos deje muy mal situados con respecto a la flota.
    Lo contrario (hacer bordos amplios) se suele hacer en plan "desesperado", cuando un role de viento es lo único que nos puede hacer "ganar" la regata (vamos, la lotería).
    ¡Dios mio como me explico!
    Así me lo enseñaron a mí
    Rociones
    Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
    :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

    Comentario


    • #3
      Re: Bordo largo o Bordo corto

      Depende de la eslora que lleves compañero, si vas en un optimis, puedes dar bordos muy cortos, pero si vas en un crucero de 12 m por ejemplo, o llevas mucha trupulacion o acabas, con la cerveza y con las energias de la tripu
      RADIOAFICIOANDO EA7AUJ
      AAAAAMOTERO Y TRAPERO

      AVISO: NAVEGAR BENEFICIA SERIAMENTE LA SALUD

      Comentario


      • #4
        Re: Bordo largo o Bordo corto

        La distancia es la misma. En trayectorias exactas y con vientos idénticos en una u otra zona, se perdería más si haces muchos bordos, por la maniobra. Pero esto siempre no es así; a veces hay más viento un poco más acá o más allá, a veces hay costa u otros accidentes....


        En general, travesías largas bordos largos. Travesías cortas bordos cortos.
        ---
        Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
        (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

        Comentario


        • #5
          Re: Bordo largo o Bordo corto

          Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

          Hay que distinguir si se está "en regata" ó "en crucero".
          En crucero: Cuantos menos bordos mejor, ya que en cada virada pueden caerse las cervezas y no es plan.
          En regata: Aquí aparte del masoquismo propio que conlleva la regata está justificado hacer más bordos (con la perdida de tiempo que eso conlleva) para no apartarnos en exceso, ¿como lo diría yo?, del embudo que nos lleva hacia la boya de barlovento. La explicación de hacer esto es para evitar que un role de viento nos deje muy mal situados con respecto a la flota.
          Lo contrario (hacer bordos amplios) se suele hacer en plan "desesperado", cuando un role de viento es lo único que nos puede hacer "ganar" la regata (vamos, la lotería).
          ¡Dios mio como me explico!
          Así me lo enseñaron a mí
          Rociones
          Pues creo que lo has explicado perfectamente. En teoría debería dar igual, la distancia es la misma, e incluso los bordos largos implican menos penalización en velocidad, pero en realidad con los bordos largos te la vas jugando, si el viento rola 'a la contra', como todo buen crucerista sabe que ocurre en el 99% de las veces, te pilla...

          Mario.

          Comentario


          • #6
            Re: Bordo largo o Bordo corto

            Esquema de factores que intervienen en una virada:
            1.- Velocidad del barco en relación a eslora. Virar un barco pequeño es más fácil que uno grande, a igual velocidad real. A más velocidad, más bordos.
            2.- Oleaje. El estado de la mar frena el barco en la virada. Con mucha mar es preferible reducir los bordos. A más oleaje, menos bordos.
            3.- Nivel de conocimiento de la maniobra (automatización). Si todos los tripulantes conocen perfectamente qué hacer y nada fallará, se pueden hacer más bordos. Si somos novatos, maniobras las justas. A mayor nivel de tripulación, más bordos.
            4.- Número de personas y número de tareas a realizar. No es lo mismo una virada de un 11 metros en solitario que un 11 metros con 5 tripulantes, donde cada uno hace una tarea y pueden simultanearse o sincronizarse. Navegando en solitario (extremo contrario), pocos bordos. A más tripulación (si saben), más bordos. Tripusoles no cuentan.
            5.- Velocidad del viento. Si la velocidad es buena, no importarán pequeños errores porque son rápidamente corregidos tan pronto las velas portan. Sin embargo, con poco viento, un fallo se convierte en un eterno flamear y reajustar timón y vela que nos hará perder velocidad. A más viento, más bordos.

            Pero todo esto queda en agua de borrajas por lo que te ha comentado muy bien explicado VAGAMUNDUS. El viento rola a lo largo del recorrido, y antes de la regata o travesía hay que estudiar su evolución. Normalmente en regatas costeras ocurre que la mayor intensidad se da cerca de la costa, por lo que interesa hacer más bordos y no alejarse de la flota. Si uno tiene conocimiento de corrientes, cambios de éstas en función de la hora del día, y posible evolución del viento, puede jugársela a hacer un bordo largo aprovechando todos los parámetros, pero eso es mucho saber.

            Aaaaamén.
            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

            Comentario


            • #7
              Re: Bordo largo o Bordo corto

              Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

              Hay que distinguir si se está "en regata" ó "en crucero".
              En crucero: Cuantos menos bordos mejor, ya que en cada virada pueden caerse las cervezas y no es plan.
              En regata: Aquí aparte del masoquismo propio que conlleva la regata está justificado hacer más bordos (con la perdida de tiempo que eso conlleva) para no apartarnos en exceso, ¿como lo diría yo?, del embudo que nos lleva hacia la boya de barlovento. La explicación de hacer esto es para evitar que un role de viento nos deje muy mal situados con respecto a la flota.
              Lo contrario (hacer bordos amplios) se suele hacer en plan "desesperado", cuando un role de viento es lo único que nos puede hacer "ganar" la regata (vamos, la lotería).
              ¡Dios mio como me explico!
              Así me lo enseñaron a mí
              Rociones
              Muy bien esplicado ... pero te añadiría que la supuesta perdida de velocidad por bordos cortos la compensa el hecho de que al hacer un bordo, durante unos segundos y por efecto de la arrancada, ganas barlovento con rumbo directo y contra viento...
              Videos

              Alex Sailing en Facebook

              Comentario


              • #8
                Re: Bordo largo o Bordo corto

                Se ha insinuado ya más arriba.Con el bordo largo se puede meter la 'patita'
                mucho. Con los peques estas más ad hoc con las posibilidades generasles .nihao

                Comentario


                • #9
                  Re: Bordo largo o Bordo corto

                  Yo normalmente hago bordos cortos, pero la última vez opté por hacer dos bordos largos, ya que llevaba gente a bordo que me estorbaba en las maniobras, y creo que gané tiempo, ya que al hacer el bordo largo te alejas mas de la costa, y el viento mar adentro soplaba un poco mas fuerte .
                  ¿Eres Furioso?
                  Únete a nuestro club:
                  http://www.clubfuria.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Bordo largo o Bordo corto

                    Supongo que el tema se desenvuelve en el mar. En pantano hacemos bordos muy cortos o bordos extremadamente cortos

                    Vamos, que los bordos muy largos lo mismo tienen una longitud de 150-200 metros.

                    Si tuviera que elegir me acogería a lo que ya te han comentado, creo que ni demasiado largos ni muchos cortos, y es importante si se trata de regata o crucero como ya han comentado.

                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Bordo largo o Bordo corto

                      Aclaro de antemano que las regatas ya no son lo mío (me canso).

                      Pero tanto en regata como cuando uno va a sacar rendimiento, los bordos se hacen cuando toca y no cuando se quiere.

                      Si el viento rola a la mala: bordo.

                      Si entra una racha: que te pille amurado a estribor (y viceversa si es un calmón)

                      Si vas pegado a la costa (cuando está a la derecha del viento) bordo inevitable cuando la sonda llega al límite fijado y cuando disminuye la corriente a favor (que se ve en la lectura del VMG).

                      Cuando quieres librarte del sotavento de un "enemigo".

                      Cuando la has cagado y no te da para montar la boya...

                      Etc.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Bordo largo o Bordo corto

                        Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                        Aclaro de antemano que las regatas ya no son lo mío (me canso).

                        Pero tanto en regata como cuando uno va a sacar rendimiento, los bordos se hacen cuando toca y no cuando se quiere.

                        Si el viento rola a la mala: bordo.

                        Si entra una racha: que te pille amurado a estribor (y viceversa si es un calmón)

                        Si vas pegado a la costa (cuando está a la derecha del viento) bordo inevitable cuando la sonda llega al límite fijado y cuando disminuye la corriente a favor (que se ve en la lectura del VMG).

                        Cuando quieres librarte del sotavento de un "enemigo".

                        Cuando la has cagado y no te da para montar la boya...

                        Etc.
                        Lo primero y segundo

                        ¿Me lo explicas? No entiendo por qué, pero seguro que tienes razón y me gustaría saberlo.
                        No te pierdas la I KDD de Citruénigo de las Dehesas
                        Refociles en la era y fornicios varios

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Bordo largo o Bordo corto

                          Un amigo mío, en regatas suele decir:

                          * Bordo pequeño.... pifia pequeña.
                          * Bordo grande .... pifia grande.

                          Claro que si aciertas... ocurre lo mismo...

                          salud!!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Bordo largo o Bordo corto

                            Originalmente publicado por Amagodinfart II Ver Mensaje
                            Lo primero y segundo

                            ¿Me lo explicas? No entiendo por qué, pero seguro que tienes razón y me gustaría saberlo.
                            Existe la teoría de que las rachas y los calmones se distribuyen a modo de calles paralelas a la dirección del viento.

                            Por otra parte, se sabe que el viento en altura discurre en una dirección más a la derecha que el viento en superficie, debido al menor rozamiento tiene más velocidad y, en consecuencia, es más afectado por Coriolis.

                            Ese viento en altura hace que las "calles" de rachas se vayan desplazando hacia la derecha de su dirección. O sea, si vas ciñendo, las rachas se desplazan hacia tu babor.

                            Por lo tanto, si te entra la racha y viras a babor (amurando a estribor) tu rumbo hace que estés más tiempo dentro de su "calle" y al revés, si entras en una calle de calmón y viras a estribor cruzarás antes la calle y antes tendrás más viento.

                            Ahora mismo no recuerdo si esta teoría pertenece a alguno de los maestros de Glénans, a una escuela de vela alemana o a algún gran skipper, pero sé que es de alguien muy solvente.

                            ...y, como todas las teorías que no han llegado a convertirse en leyes, podría estar equivocada.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Bordo largo o Bordo corto

                              Ya lo dice el refrán: "Bordo grande, ande o no ande"
                              .




                              Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X