VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

valoración de barco

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: valoración de barco

    Muy interesante este punto de vista. Desde luego no encontraba similitud con los automóviles, pero no se me hubiera ocurrido relacionarlo con un valor inmobiliario. Me desconcierta la última afirmación, puesto que si no lo he entendido mal y, en función del mantenimiento realizado, la depreciación máxima sería de un 50 por ciento.
    Un saludo.

    Comentario


    • #17
      Re: valoración de barco

      Originalmente publicado por jsec Ver Mensaje
      Muy interesante este punto de vista. Desde luego no encontraba similitud con los automóviles, pero no se me hubiera ocurrido relacionarlo con un valor inmobiliario. Me desconcierta la última afirmación, puesto que si no lo he entendido mal y, en función del mantenimiento realizado, la depreciación máxima sería de un 50 por ciento.
      Un saludo.
      La depreciación máxima estaría entre el 50% y 70%(30% del valor de nuevo=70% de depreciación), pero no una depreciación real sobre su valor, sino sobre el valor de un barco nuevo de similares características. A modo de ejemplo, si a fecha de hoy vas a comprar un barco de unos 180.000 euros (aprox. 39-42 pies), lo normal es que un barco se similares características que haya sido reformado completamente con 25 años estará entorno a los 60.000-90.000 euros.

      Una reforma completa no es lo mismo que un barco bien conservado y mantenido, en este caso yo diría que el precio baja hasta estancarse en el 25% del valor de un barco nuevo de similares caracteristicas, es decir, en nuestro caso un barco de unos 40 pies bien conservado dificilmente bajará de unos 45.000 euros (considerando que el valor de uno nuevo similar es de 180.000 euros).

      Resumiendo, el suelo de precio de barco totalmente refomado estaría en una depreciación del 50-70%, el de un barco bien conservado en el 75%. Por otra parte creo que un barco que no esté bien conservado tiene un mercado de venta muy reducido y su precio nunca debería superar el 15-20% del valor de nuevo (80%-85% de depreciación mínima).

      Un saludo
      Editado por última vez por TOLETUM; 16/04/2010, 00:05:31.
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: valoración de barco

        Insisto, planteamiento muy interesante. Y con una perspectiva mucho más amplia sobre la cuestión.
        Muchas gracias y un saludo.

        Comentario


        • #19
          Re: valoración de barco

          Insisto, planteamiento muy interesante. Y con una perspectiva mucho más amplia sobre la cuestión sobre el planteamiento que yo había hecho.
          Muchas gracias y un saludo.

          Comentario


          • #20
            Re: valoración de barco

            Originalmente publicado por jsec Ver Mensaje
            Pido disculpas por el retraso en responder. Evidentemente, parto de la base de que hay que contar con otras variables relacionadas con el estado del barco. Trataré de ser más concreto: se trata de una Odyssey 32 de diez años, que en una primera revisión he podido comprobar que se encuentra en buen estado, tanto estructural como de motor, jarcias y velas. Salvo por algún vicio oculto que se me haya pasado por alto, creo que se trata de un barco aceptablemente cuidado... Un saludo.
            Primero tómate unas , y yo de ti me miraria la sentina i los mámparos que esten bien unidos al casco (ya que lo otro parece correcto). Cada uno tiene su filosofia, pero yo prefiero un barco viejo (el mío ya tiene 30 años, y somos los 3eros propietarios, y estamos encantadísimos de él) y robusto que uno más moderno y que me c*gue encima al navegar o se empiezen a romper cosas a menor soplido!!
            Sé de casos de barcos nuevos y carísimos que han salido pésimos, hasta el punto de ser translúcidos en la parte de la fibra y que se caigan hasta piezas por dentro.
            Vuelve a tomarte unas ...que esta la pago yo.
            El valor: la necesidad que tienes tu de comprarlo y la del otro de venderlo!!

            Comentario


            • #21
              Re: valoración de barco

              Si bien todos sabemos qué valor de mercado tiene un barco en determinado momento, hay factores que modifican los precios.
              Cuando hablamos de barcos de astilleros, barcos fabricados en serie, es mas facil saberlo (al precio). Pero además de eso está el equipamiento que el armador le haya agregado a ese determinado barco. Por ejemplo, las velas (tipo y marca), electrónica, sistemas de calefacción, etc.
              Es así que 2 barcos de astillero, nunca son iguales luego de que pasa un tiempo en propiedad del armador, ya que se comienza a agregarle cosas a esos barcos.
              En los barcos one design es mas difícil todavía establecer el precio ya que depende del nombre del dibujante, del nombre del astillero y de la performance misma del barco (si hablamos de regatas, por ejemplo), ademas del equipamiento. Por lo tanto, puede ser un gran barco en cuanto a diseño y performance, pero si es de un dibujante desconocido o astillero ídem, no cotizará tanto en plaza. Es decir, el precio es relativo a la necesidad de venta o de compra.
              Y por cierto, tambien el precio varía con la oferta y la demanda: en España en estos momentos, veo que un barco vale lo que el comprador esté dispuesto a pagar o lo que el vendedor esté dispuesto a perder con la venta, si es que necesita el dinero para "arreglar" otros asuntos mas urgentes para su vida.
              Desde que conozco algo de barcos no veo que bajen sus precios demasiado con el correr del tiempo: yo compré mi barco en u$s 20000 en 1978 (Argentina) y lo vendí en 2007 en u$s 20000. (solo que en 1978 con ese dinero se podía comprar un departamento o piso de 3 ambientes y en 2007 no comprabas uno de un solo ambiente. Doy fe de eso. Cosas de un país como el mío...).
              Tal vez el mercado europeo es diferente en eso, pero la depreciación a través de los años no es demasiada.
              Ahora, en términos contables, de contabilidad pura, no sabría decir cual es la depreciación de un bien como un barco, ni en cuantos años se calcula su amortización. Seguramente no es el mismo que una vivienda, un terreno o un auto.
              PD: Amortización, en terminos contables es el valor residual a traves de los años.
              Editado por última vez por wanmaar; 16/04/2010, 03:02:07.

              Comentario


              • #22
                Re: valoración de barco

                Hola, te vas a un compra-venta, preguntas lo que vale nuevo con todo lo que tienes, luego estimas el estado del tuyo, y dependiendo del número de años pues le pones precio. Vete quitándole un 20-25% para empezar, porque la oferta ha de ser lo suficientemente tentadora. Estimemos un barco nuevo que cuesta 30.000 euros y uno que está en un estado casi inmaculado con 5 años, si lo pongo a la venta por 22.500 (25%), podría aparecer alguien que lo compre y seguramente tendré que hacer rebaja. Esta diferencia inicial debe ser lo suficientemente tentadora porque un crédito personal de 6.000 euros a 3 años está en torno a los 130 euros mensuales, con lo que el futuro comprador tendrá un barco nuevo haciendo poco esfuerzo económico (suponiendo que tenga los 22.500 iniciales). Y de ahí para abajo todo es aceptable, y los sentimientos a la hora de vender no cuentan, ni aunque el barco fuese antes de Pamela Anderson.
                :D Me encanta eso de "si has perdido una estrella en el Norte, búscala en el Sur":meparto: :meparto: :meparto:

                Comentario


                • #23
                  Re: valoración de barco

                  Agradezco vuestros conocimientos. Yo no soy de economicas.
                  Hay algo que no me cuadra. Hablais de precio nuevo y lo comparais a razón de eslora. Pero, en 25 años las formas y la tecnica de construcción cambian.
                  Quiere esto decir que a nos ser barcos que no hayan cambiado en su forma de construir es dficil hacer una comparación.
                  Por ello solo los barcos nórdicos serian de referencia para ver el valor residual ya que estos son los que menos cambian. Creo yo.
                  MMSI 224460420

                  Comentario


                  • #24
                    Re: valoración de barco

                    Originalmente publicado por jsec Ver Mensaje
                    Pido disculpas por el retraso en responder. Evidentemente, parto de la base de que hay que contar con otras variables relacionadas con el estado del barco. Trataré de ser más concreto: se trata de una Odyssey 32 de diez años, que en una primera revisión he podido comprobar que se encuentra en buen estado, tanto estructural como de motor, jarcias y velas. Salvo por algún vicio oculto que se me haya pasado por alto, creo que se trata de un barco aceptablemente cuidado. Pero claro, haciendo mis cálculos, entre su precio como nuevo y el que se pide en venta, se considera la depreciación anual de 2,5%, que señalaba al principio. Me ha quedado claro, que hay que combinar distintas variables, pero donde me pierdo más en el concepto, más o menos abstracto, de la depreciación anual (si es que tal parámetro es cuantificable).
                    Siento esta disquisición, que espero no esté fuera de lugar. Y, sobre todo agradezco las interesantes aportaciones hechas, que de una u otra forma aportan luz a mi ignorancia sobre la materia.
                    Un saludo.
                    Estimado jsec, como veo que eres algo nuevo en este mundo, ya te adelanto que el precio de los barcos de segunda mano en nuestro país España, tienen de todo menos lógica.

                    Aquí rige el siguiente principio:

                    "mi barco vale lo mismo, o mas que cuando lo compré hace 5 años.

                    Con un par......

                    También es cierto que luego siempre viene paco con las rebajas y las cosas se ajustan, pero hay que reconocer que el punto de partida es ridículo.

                    También te digo que te olvides de hacer reglas numéricos para calcular la depreciación de un barco, simplemente debes de comparar al menos entre 5 y 10 barcos iguales con similar equipamiento, similar año de construcción.

                    Si consigues calcular el precio medio de venta de esos 10 barcos (10 mejor que 5), creo que tendrás la mejor forma de valorar cualquier barco en cualquier lugar y en cualquier momento.

                    Ahora bien, esta regla (obvia por otro lado), funciona en todos los países del mundo menos en uno, y desgraciadamente estás en dicho país.

                    Cual es la diferencia con los demás ??? muy sencillo, aquí la gente pone el precio de venta extratosférico (un precio igual o superior a uno nuevo por ejemplo), para que entres a negociar a la baja.

                    En cambio, en el resto del mundo civilizado, la gente ya pone un precio de partida lógico y a lo sumo te rebajan un poco (pero muy poco) si aprietas un poco la negociación.
                    Editado por última vez por woqr; 16/04/2010, 14:13:54.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: valoración de barco

                      Un Swan con 30 años, en buen estado de conservación, actualizado de electrónica y velas ... Costará mas caro que cuando se boto

                      De que lógica hablan ...

                      Y he dicho Swan, por no liarla con los S&S ... o los clásicos ...


                      Salud
                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: valoración de barco

                        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                        Un Swan con 30 años, en buen estado de conservación, actualizado de electrónica y velas ... Costará mas caro que cuando se boto

                        De que lógica hablan ...

                        Y he dicho Swan, por no liarla con los S&S ... o los clásicos ...


                        Salud
                        Es que no tiene nada que ver, estamos hablando de barcos de serie, y ni los S&S, los clasicos ni los Swan lo son.

                        Me explico, los Swan, así como los North Wind, tienen una serie, y un modelo determinado, pero luego viene la personalización, y cada uno no tiene nada que ver con el anterior. Sin embargo en los Jeanneau, Benneteau, Bavaria (no sigo que la liamos) los barcos se hacen todos más o menos iguales, con sus extras, pero básicamente iguales...

                        Es comparar joyería con bisutería, y las dos están bien, pero depende de para qué ocasión

                        Unas de uno que ni joyas ni bisutería
                        Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

                        ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

                        Comentario


                        • #27
                          Re: valoración de barco

                          Estimado Woqr.
                          Efectivamente soy nuevo en esta materia y, aunque me he fogueado algo en esto tan particular que es navegar, llevo algún tiempo sospechando que alguna neurona ha provocado un cortocircuito, ya que estoy dispuesto a tirarme a la piscina y comprar un barco. Lo cierto es que, tras revisar muchos anuncios y recurrir a una lógica elemental de depreciación a partir de precios de barcos nuevos, siempre he terminado desconcertado. Los números no me cuadran. Efectivamente, termino por considerar que la mayoría deben de tener demasiado cariño a su barco y lo demuestran sobrevalorándolo.
                          Mi pregunta al inicio de este tema está motivada por el deseo de tener algo de claridad respecto lo que es lógico en este mercado para evitar que me tomen el pelo en exceso, o no resultar insultante con mis propuestas.
                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: valoración de barco

                            tembien estan los barcos clacicos , que , en buen estado de conservacion y el equipamiento de origen cojen mas valor cada año que pasa ...

                            definitivamente , no es una question facil de responder ..

                            Comentario


                            • #29
                              Re: valoración de barco

                              Originalmente publicado por jsec Ver Mensaje
                              Estimado Woqr.
                              Efectivamente soy nuevo en esta materia y, aunque me he fogueado algo en esto tan particular que es navegar, llevo algún tiempo sospechando que alguna neurona ha provocado un cortocircuito, ya que estoy dispuesto a tirarme a la piscina y comprar un barco. Lo cierto es que, tras revisar muchos anuncios y recurrir a una lógica elemental de depreciación a partir de precios de barcos nuevos, siempre he terminado desconcertado. Los números no me cuadran. Efectivamente, termino por considerar que la mayoría deben de tener demasiado cariño a su barco y lo demuestran sobrevalorándolo.
                              Mi pregunta al inicio de este tema está motivada por el deseo de tener algo de claridad respecto lo que es lógico en este mercado para evitar que me tomen el pelo en exceso, o no resultar insultante con mis propuestas.
                              Un saludo.
                              YO NO ME PRECIPITARIA...DE VERDAD, UN BARCO NO ES FÁCIL DE ESCOGER: ES MUY PERSONAL Y HAY MUCHO DINERO EN JUEGO Y TU ERES EL ÚNICO QUE SABES TUS NECESIDADES PARA CON ESE BARCO. NO SÉ PARA QUE LO QUIERES (FIN DE SEMANA, CRUCEROS, VIVIR, FARDAR CON LOS AMIGOS!!).
                              SEGÚN MI PUNTO DE VISTA YO NO PAGARÍA UN ODYSSEY 32 DE 10 AÑOS POR MÁS DE 30.000 EUROS (SÉ QUE ESTOY DICIENDO UNA BARBARIDAD), PERO COMO YO QUIERO TRAVESÍA,ESTE BARCO NO ME DÁ CONFIANZA PARA ESO. ANTES PAGO UN BUEN CASCO CLÁSICO QUE UNOS INTERIORES SUPERBONITOS Y CÓMODOS!!!
                              BUSCA MÁS...HAY MUCHOS. SI PUEDES DATE UNOS PASEOS POR PUERTOS COMO ALMERIMAR O POR LA COSTA BRAVA. MUCHOS NAVEGANTES EXTRANGEROS LLEGAN HASTA ALLÍ Y ALLÍ SE QUEDAN...ASÍ QUE HAY MUCHOS EN VENTA, Y MUY BUENOS, POR UN PRECIO MÁS ACERTADO!!
                              LAS PRISAS NO SON BUENAS CONSEJERAS!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: valoración de barco

                                Pues a mí me parece que hoy por hoy hay buenas ofertas. Lo que pasa es que siempre parecerán caros para el que compra y baratos para el que vende, pero insisto, hay verdaderas gangas que no había hace tan solo un par de años.
                                Saludos.
                                Editado por última vez por Jorge Mistral; 16/04/2010, 21:25:48. Razón: rondas

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X