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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Los sables

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  • #46
    Re: Los sables

    Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
    ¿Y qué decimos de los sables no forzados? ¿Qué tensión hay que darle? Yo tengo 3 sables no forzados, y el superior forzado.

    Gracias por adelantado
    Creo que en el post 19 de la página anterior lo comento:

    ...La "tensión mínima" es relativamente facil de comprobar con la vela extendida en el suelo: doblando algo la vela, se ha de notar que el sable tiene una tendencia a doblarse algo hacia un u otro lado. Lógicamente, eso es más facil de ver (y mayor importancia) en una vela muy ligera que en una pesada. Pero siempre hemos de tener en cuenta que un sable, a partir de la tensión suficiente para "empujar" la vela a susitio, toda la tensión que le demos irá irremediablemente a curvarla.
    Y que más o menos repito en un post de esta misma página:

    ...Por lo demás, lo suyo es que la vela tenga una forma homogénea, es decir, que toda ella presente una curvatura más o menos parecida. Lo ideal es levantarla en puerto un dia que sople poquito de unos 30 - 40º, y mirar. Si se ve que tiene demasiada curvatura, quitar tensión y volver a mirar, mientras no se produzcan arrugas, no problem!. Mirar la vela desde abajo para la curvatura y forma y a distancia para ver si los sables la mantienen como deben.
    Buena proa!

    Comentario


    • #47
      Re: Los sables

      Hola Atnem.

      Es que creí que te referías siempre a los sables forzados.

      Saludos.

      Comentario


      • #48
        Re: Los sables

        10 kg de eso a la altura de flotación son 10 kg de peso. A diez m de altura un peso d 10 kg crea un momento de inercia de 100 (cien)kg.El barco, una vez que empieze a mover el palo, tiene que superar esos cien kg para adrizarse y además tuvo 100 kg para ayudar a escorar!
        100 kg en el tope.Luego esta el perfil del palo. Para un 10 m con ánimos para soportar vientosss hay que calcular llevar un palo de unos 4,5kg por metro.
        El momento de inercia actua, influye, con el cuadrado del radio de giro.
        (Montar el radar,....aerogeneradores,... lo más bajo posible.
        Con vistas al futuro supongo que los sables desaparecerán de las velas.
        Creo que con tejidos elásticos; curvos, media luna, rectos,....y dispuestos apropiadamente, 'las mayores se volverán inteligentes' y las velas de proa también, (por usar esa expresión imbécil),cederán ante la racha volviendo
        a cerrar la baluma,regular todo el paño en su justa medida.
        Además de tejidos elásticos puedo imaginar que sensores eléctricos dentro del paño contraerán, relajarán partes del tejid con el fin de regular bolsa de la mayor y baluma así como su rigidez en toda la superficie.
        (Con el permiso de Altanllaui, claro).
        Cómo lo veís? nihao
        Editado por última vez por nihao; 26/04/2010, 11:28:27.

        Comentario


        • #49
          Re: Los sables

          Fantastico!
          Cuando uno creia que en los foros nauticos lo verdaderamente interesante ya esta dicho y que ya su uso es principalmente social, aparece Atnem con sus hilos y lo reinventa. Y encima en este hilo saca un tema por el que no tenia ni idea que hubiera que preocuparse ni que pensar.
          Moltes gracies de debo, Atnem.

          Comentario


          • #50
            Re: Los sables

            Muchas gracias por el fantástico tema.

            Ganas dan de honrarlo haciendo alguna pregunta interesante; como no doy de sí para ello, cambiaré conceptos y sustituiré el de pregunta interesante por el de duda de zote:

            - La primera es sobre por qué una mayor con una baluma de corte (horizontal ) redondeado tiene mejor rendimiento que otra con un corte recto.

            - La segunda, en el fondo ya contestada (aunque no sé si bien entendida por mi parte) va en relación a por qué al dar tensión a un sable favorecemos la bolsa en esa parte de la vela: es, sencillamente, porque al estar éste más justo en su espacio tiende más a compensar su "exceso de longitud" curvándose?

            - Y la última va ligada a la imagen que adjunto. La hice mientras navegaba a vela, ciñendo sólo con la mayor mientras buscaba con mucha tranquilidad un buen sitio para fondear. Al ver la foto me pareció que la vela hacía mucha bolsa por su tercio superior, recuerdo que el pajarín (ocellet, en honor a la Diada ) estaba bastante cazado, el viento estaría por los 20' de aparente. Teniendo en cuenta lo relajado del contexto (en solitario, a punto de arriar la vela, etc.) en esa mayor hay muchas cosas a mejorar (más driza, más cunningham y más back, por ejemplo), pero tras leer el tema me pregunto si puede que, aparte de todo eso, puedo estar llevando el segundo sable (empezando por arriba) con demasiada tensión. ¿Qué os parece?




            Rondas generosas

            Avante

            Comentario


            • #51
              Re: Los sables

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              … por qué una mayor con una baluma de corte (horizontal ) redondeado tiene mejor rendimiento que otra con un corte recto.
              Éste es un tema de aerodinámica pura. Está demostrado que los cortes alunados ofrecen menos resistencia inducida en el balance de flujos de viento de barlo/sotavento. A falta de entrar en teorías aerodinámicas, cabe aquí citar el ejemplo socorrido de las alas de las aves, que son redondeadas.

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              … por qué al dar tensión a un sable favorecemos la bolsa en esa parte de la vela: es, sencillamente, porque al estar éste más justo en su espacio tiende más a compensar su "exceso de longitud" curvándose?
              Ni más, ni menos. Si tomas un sable y desde un extremo lo empujas contra el suelo, no tiene más remedio que curvarse. Lo mismo que ocurre dentro de su bolsa, haciendo tope con el final de la misma.

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              … la imagen que adjunto. La hice mientras navegaba a vela, … me pareció que la vela hacía mucha bolsa por su tercio superior, … me pregunto si puede que, aparte de todo eso, puedo estar llevando el segundo sable (empezando por arriba) con demasiada tensión. ¿Qué os parece?



              Pues a mi me parece que sí, que lo tienes como un arco deformándote toda la vela. En una mayor con dos sables forzados, el primero es importante que esté tensadito y sea bastante rígido, como para “levantar” toda la baluma. El segundo condiciona en gran manera de la mitad al tercio superior de la vela.

              A cambio, y por lo que se ve en la foto, los dos inferiores parecen poco tensados o cortos (las arrugas verticales a su través los delatan).

              Esa foto es muy buena para poder ver y estudiar la forma de la vela. En el momento actual, en el que gracias a la digitalización, no tiene coste el hacer fotos, es bueno dedicarse a ello. Si se pueden hacer desde otro barco, la cosa ya es de nota.
              Buena proa!

              Comentario


              • #52
                Re: Los sables

                Muchas gracias, Atnem

                No sé hasta qué punto los dos sables forzados que llevo son regulables. A raíz de saber cómo "funcionan" (gracias a este tema) entiendo que, de no serlo, puedo solucionar el exceso de tensión del segundo tirando de serrucho. En el caso de los inferiores, probaré si forzando un poco con el velcro consigo darles más tensión.

                ¿Añadirías algo más sobre la mayor?

                Mirindas

                Avante

                Comentario


                • #53
                  Re: Los sables

                  Los sables forzados,por forzados, algún sistema de tensarlos (forzarlos) han de tener. Si tuvieras que echar mano del serrucho, cuidadín, más vale tener que hacer varios cortos, que pasarte. Piensa que un mínimo de longitud es capaz de ocsionar mucha tensión.

                  Respecto a los inferiores, prueba de empujar el velcro todo lo que puedas. Normalmente la lengüeta del velcro tiene un pequeño bolsillito en el cual metiendo un destornillador largo, o mejor, un sable pequeño, puede empujarse hacia adentro.

                  Pero el límite está claro que es el sable. Si fuesen cortos, y les falta poco, puedes mirar de sacar los terminales (si los tiene) y suplementar el interior con un trozo de sable o lo que sea y luego asegurarlos con cinta americana. Una vez dentro y tensionados, no se van a mover y puede que con la chapucilla tengas suficiente. En caso contrario, no te quedará más remedio que comprar unos, aprovechando (por si no lo son) ponerle unos de perfilados.

                  Respecto a la mayor, aparte lo ya dicho, parece (pero eso no es muy fiable) que tiene un corte muy recto de baluma (poco alunamiento). No le veo los catavientos inferiores. Probablemente si consigues darle esa forma más armoniosa, el barco te lo agradecerá.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Los sables

                    Muchas gracias. En 4 días estoy manos a la obra poniendo todo esto en práctica

                    Avante

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Los sables

                      Gracias por el hilo, Atnem: FANTÁSTICO


                      ...pero:
                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Sin embargo, una mayor con sables forzados con un carril de rodamientos (junto con un lazy bag), es a mi opinión una fantástica opción en todos los sentidos para crucero, muchísimo mejor que una enrollable.

                      )...
                      ¿porqué juntas la mayor con sables forzados con un lazy bag, cuando parece que cada cosa tiene una finalidad bien diferente (sables: trimado de mayor/ lazys: comodidad -y, como dicen algunos, fealdad, en su recogida)....o es que mi ignorancia es más mayúscula de lo que supongo y...?

                      Y, repito: gracias y que nos deleites con muchos más como este.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Los sables

                        Hola Picón, nada que agradecer...

                        Lo de asociar mayor con sables forzados y carril con rodamientos y lazy bag es para ofrecer una opción que, a mi forma de ver, da tanta comodidad y mucho mejor rendimiento e incluso seguridad que una enrollable (y adelanto pedir perdón a los enrollaadictos). Aún faltaría haber añadido una maniobra de rizos automática desde bañera para acabar de redondear la cosa.

                        Solo por eso.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Los sables


                          Vale, releyendo el hilo se entiende bien, claro.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Los sables

                            Lo primero muchas thanks por tan maravilloso hilo!! Me lo he leido to y he puesto en práctica varias ideas que aqui salen , pero, siempre hay un pero, sigo teniendo problems con el primer sable (el pequeñin).

                            Mi mayor es muy vieja, una NS de sables forzados, de varilla redonda y que se ajusta mediante un perno que se rosca en la pieza de nylon de la baluma.

                            Creo que mas o menos he conseguido dar forma a la vela, menos en el primer sable, esa parte permanece siempre plana (he sacado alguna foto pero no se ve nada), cuando aprieto el perno para darle tension tampoco consigo nada. Mi conclusion es que el diametro de la varilla es igual en todos los sables, pero éste al ser muy cortito no hay manera que pandee. Existen otros materiales que sean más flexibles? el diametro no puedo cambiarlo ya que no ajustaria bien!


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Los sables

                              Creo que no soy el unico que recopila, imprime y estudia estos hilos de nuestro admirado amigo ATNEM.
                              Muchas Gracias!!

                              LORDRAKE
                              El GRAN AZUL

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Los sables

                                Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                                ...
                                Mi mayor es muy vieja, una NS de sables forzados, de varilla redonda y que se ajusta mediante un perno que se rosca en la pieza de nylon de la baluma.

                                Creo que mas o menos he conseguido dar forma a la vela, menos en el primer sable, esa parte permanece siempre plana (he sacado alguna foto pero no se ve nada), cuando aprieto el perno para darle tension tampoco consigo nada. Mi conclusion es que el diametro de la varilla es igual en todos los sables, pero éste al ser muy cortito no hay manera que pandee. Existen otros materiales que sean más flexibles? el diametro no puedo cambiarlo ya que no ajustaria bien!
                                ...
                                Este puede ser un claro ejemplo de lo importante que es prestarle su atención a los sables.

                                Creo que lo que explicas está claro: es lógico que un sable que tiene una longitud que es igual la quinta o sexta parte de otro, tenga la misma sección. Esta puede ser el ejemplo claro del porqué normalmente una vela lleva (ha de llevar) sables de distinta sección. Es evidente que no vas a conseguir con uno la curva del otro a menos que lo fuerces mucho, lo cual tampoco es muy aconsejable.

                                Sin embargo, no entiendo muy bien el porqué dices que no puedes utilizar uno de menor sección. No sé qué terminales llevas, pero los que yo he visto admiten distintas secciones (dentro de un orden).
                                Buena proa!

                                Comentario

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