Bricobarco Stay largo o Back corto?

[robinson crusoe]

Hola amigos, iros sentando que las siguientes rondas corren de mi cuenta.
El caso es que debo cambiar el stay por mal uso del enrollador, que ha hecho que el trenzado del cable en el terminal superior se haya deteriorado.
La duda que tengo es la siguiente:
Mi furia 332 monta originalmente un back central con aparejo mecanico (a manivela) anclado en crujia a popa, el antiguo propietario cambio la caña por una rueda, con lo que el back molestaba para patronear y se le monto una pata de gallo anclada a ambos lados de la popa, con el mismo "tensor" mecanico en uno de los lados.
Con este "arreglillo" para "distribuir" el espacio más acordemente con la rueda, entiendo que el mismo aparejo mecanico unicamente puede ser capaz de tensar el back la mitad de lo que originalmente se habia pensado, con lo que en ceñidas, aun cazando el back a tope, me parece no tiene suficiente actuación sobre el stay de proa, dejando el gratil del genova con un poco de corvatura hacia sotavento.
Mi pregunta es:
Como puedo saber si la medida del stay de proa es la adecuada?
Hace poco el aparajo de tensar el back empezo ha dar problemas (seguramente tiene un diente en el engraje interior deteriorado) y pregunte en esta ilustre taberna la posibilidad de montar algo mediante poleas y desmultiplicaciones, a lo que me parecio entender, segun respuestas recibidas, que como mi palo monta crucetas rectas tendria que instalar como minimo una desmultiplicación de 12:1 o 24:1
Suponiendo que la medida del stay es la correcta, como puedo hacer que el back sea cazado todo lo que se deberia?
De donde puedo tomar refencias para saber si esta todo bien dimensionado y trimado? o que comprobaciones puedo hacer para ello?
Me parece que debe haber algo mal trimado, pues los ovenques que entran en la parte superior del palo a traves de unos orificios (ventanitas rectangulares) dispuestas para tal fin rozan en el lateral de más a popa de los mismos.
Haber si alguien me puede dar alguna pista, pues he hecho venir un "tecnico" en jarcias y me ha detallado todos estos "fallos", pero tambien me da dicho que la jarcia esta correctamente trimada, pero que ya puestos el la cambiaria entera, eso si, cobro 60€ por subir al palo a revisar.

[ontzi]

Re: Stay largo o Back corto?

Robinson:

Si el stay está bien es algo que tú debes poder juzgar, ya que has navegado con el barco. Si con vientos medios navega bien, no está muy ardiente (habría que adelantar el palo / acortar el stay) o muy poco (echarlo aún más a popa), etc.

Si todo va bien, yo desde luego quitaría ese tensor de manivela y pondría un cabo de dynnema con unas cuantas poleas; en un First300 que yo tuve, creo recordar que llevaba un 2x2x4 y me iba muy bien; pero si montas lo que quieras y acaba siendo poco, le pones otro 2:1 y listo.

Lo más sencillo es darse una vuelta por el puerto, ver qué llevan barcos similares, preguntar qué tal les va si es posible, y copiar.

¡Ah! y ojo a esa ortografía

Hola amigos, iros sentando que las siguientes rondas corren de mi cuenta.
El caso es que debo cambiar el stay por mal uso del enrollador, que ha hecho que el trenzado del cable en el terminal superior se haya deteriorado.
La duda que tengo es la siguiente:
Mi furia 332 monta originalmente un back central con aparejo mecanico (a manivela) anclado en crujia a popa, el antiguo propietario cambio la caña por una rueda, con lo que el back molestaba para patronear y se le monto una pata de gallo anclada a ambos lados de la popa, con el mismo "tensor" mecanico en uno de los lados.
Con este "arreglillo" para "distribuir" el espacio más acordemente con la rueda, entiendo que el mismo aparejo mecanico unicamente puede ser capaz de tensar el back la mitad de lo que originalmente se habia pensado, con lo que en ceñidas, aun cazando el back a tope, me parece no tiene suficiente actuación sobre el stay de proa, dejando el gratil del genova con un poco de corvatura hacia sotavento.
Mi pregunta es:
Como puedo saber si la medida del stay de proa es la adecuada?
Hace poco el aparajo de tensar el back empezo ha dar problemas (seguramente tiene un diente en el engraje interior deteriorado) y pregunte en esta ilustre taberna la posibilidad de montar algo mediante poleas y desmultiplicaciones, a lo que me parecio entender, segun respuestas recibidas, que como mi palo monta crucetas rectas tendria que instalar como minimo una desmultiplicación de 12:1 o 24:1
Suponiendo que la medida del stay es la correcta, como puedo hacer que el back sea cazado todo lo que se deberia?
De donde puedo tomar refencias para saber si esta todo bien dimensionado y trimado? o que comprobaciones puedo hacer para ello?
Me parece que debe haber algo mal trimado, pues los ovenques que entran en la parte superior del palo a traves de unos orificios (ventanitas rectangulares) dispuestas para tal fin rozan en el lateral de más a popa de los mismos.
Haber si alguien me puede dar alguna pista, pues he hecho venir un "tecnico" en jarcias y me ha detallado todos estos "fallos", pero tambien me da dicho que la jarcia esta correctamente trimada, pero que ya puestos el la cambiaria entera, eso si, cobro 60€ por subir al palo a revisar.

[robinson crusoe]

Re: Stay largo o Back corto?

Robinson:

Si el stay está bien es algo que tú debes poder juzgar, ya que has navegado con el barco. Si con vientos medios navega bien, no está muy ardiente (habría que adelantar el palo / acortar el stay) o muy poco (echarlo aún más a popa), etc.

Si todo va bien, yo desde luego quitaría ese tensor de manivela y pondría un cabo de dynnema con unas cuantas poleas; en un First300 que yo tuve, creo recordar que llevaba un 2x2x4 y me iba muy bien; pero si montas lo que quieras y acaba siendo poco, le pones otro 2:1 y listo.

Lo más sencillo es darse una vuelta por el puerto, ver qué llevan barcos similares, preguntar qué tal les va si es posible, y copiar.

¡Ah! y ojo a esa ortografía

Hola Ontzi
Aunque yo navego semanalmente con el barco, mi experiencia es minima, pues es mi primer barco y solo hace 2 años que lo tengo, sin experiencia previa y no puedo tener un buen criterio. Lo que si que sé, es que ciñendo a 35° o 40°, con 15' de aparente, se debe meter la pala del timon unos 7° a sotavento para mantener el rumbo, con el casco limpito y las velas aparentemente bien trimadas.
Lo de darse una vuelta, por el pantalan ya lo hago ya, y no solo en mi puerto, si no en todos los que piso y de momento mi barco es el unico Furia 332 con rueda que he visto. Todos los demás llevan el back con el anclaje y el aparejo mecanico original.
En mi puerto solo hay otro F332 y nunca he visto a nadie en el, por eso pregunto aqui .
Gracias por sugerirme atención en la ortografia, ya se que no es mi fuerte, pero no es lo que más me interesa en estos hilos. Aun así gracias otra vez.

[ontzi]

Re: Stay largo o Back corto?

AUnque otros barcos no sean iguales, si tienen una mayor aproximadamente del mismo tamaño la desmultiplicación que lleven ellos en el pie de gallo será suficiente. En todo caso, como te decía, no es complicado estimar a ojo, y si luego queda dura, añadir otro 2:1

Si tienes que meter el timón (ojo, no la rueda, sino la pala) 7º, es demasiado. El barco debiera andar con 3-4º o así de pala. Si no estás seguro, como verás la cabeza de la pala en cubierta, marca con un transportador 5º y sal a navegar.

Para que sea menos ardiente hay que echar el palo a proa, por tanto acortar el stay (o bajarlo si tienes en proa una regleta (cosa frecuente). Tampoco es mucho lo que debes acortar, 1 ó 2 cm (imposible de decir en remoto); yo empezaría por 1 cm (o el primer agujero que tengas en la regleta) y a ver .- será menos ardiente también con poco viento !!

Por fin un comentario más. En el First300 que te decía, con una mayor de 30 m2 si recuerdo bien, teníamos una mayor radial de CL (un sandwitch mylar y dacron) con la que eramos absolutamente incapaces de controlar el barco a partir de 15 nudos, ni con 2 rizos.
Pusimos una de Kevlar, a tope de medidas pero bastante robusta, y el barco era otro. Tanto con ventolinas como (sobre todo) con viento. Ibamos perfectamente contentos con la mayor entera en condiciones en que con la otra había que llevar 2 rizos.

El problema es que en la mayoría de los casos, no hay soluciones mágicas. Hay que probar ...

Hola Ontzi
Aunque yo navego semanalmente con el barco, mi experiencia es minima, pues es mi primer barco y solo hace 2 años que lo tengo, sin experiencia previa y no puedo tener un buen criterio. Lo que si que sé, es que ciñendo a 35° o 40°, con 15' de aparente, se debe meter la pala del timon unos 7° a sotavento para mantener el rumbo, con el casco limpito y las velas aparentemente bien trimadas.
Lo de darse una vuelta, por el pantalan ya lo hago ya, y no solo en mi puerto, si no en todos los que piso y de momento mi barco es el unico Furia 332 con rueda que he visto. Todos los demás llevan el back con el anclaje y el aparejo mecanico original.
En mi puerto solo hay otro F332 y nunca he visto a nadie en el, por eso pregunto aqui .
Gracias por sugerirme atención en la ortografia, ya se que no es mi fuerte, pero no es lo que más me interesa en estos hilos. Aun así gracias otra vez.

[Rebellin]

Re: Stay largo o Back corto?

Copio un párrafo tuyo:

Con este "arreglillo" para "distribuir" el espacio más acordemente con la rueda, entiendo que el mismo aparejo mecanico unicamente puede ser capaz de tensar el back la mitad de lo que originalmente se habia pensado.

Al contrario, como supongo que el back llevará una polea en la parte baja, por donde discurre la pata de gallo, con está variación, se consiguió el doble de fuerza, aunque tendrás que dar el doble de vueltas a la manivela.

Rebe

[robinson crusoe]

Re: Stay largo o Back corto?

AUnque otros barcos no sean iguales, si tienen una mayor aproximadamente del mismo tamaño la desmultiplicación que lleven ellos en el pie de gallo será suficiente. En todo caso, como te decía, no es complicado estimar a ojo, y si luego queda dura, añadir otro 2:1

Si tienes que meter el timón (ojo, no la rueda, sino la pala) 7º, es demasiado. El barco debiera andar con 3-4º o así de pala. Si no estás seguro, como verás la cabeza de la pala en cubierta, marca con un transportador 5º y sal a navegar.

Para que sea menos ardiente hay que echar el palo a proa, por tanto acortar el stay (o bajarlo si tienes en proa una regleta (cosa frecuente). Tampoco es mucho lo que debes acortar, 1 ó 2 cm (imposible de decir en remoto); yo empezaría por 1 cm (o el primer agujero que tengas en la regleta) y a ver .- será menos ardiente también con poco viento !!

Por fin un comentario más. En el First300 que te decía, con una mayor de 30 m2 si recuerdo bien, teníamos una mayor radial de CL (un sandwitch mylar y dacron) con la que eramos absolutamente incapaces de controlar el barco a partir de 15 nudos, ni con 2 rizos.
Pusimos una de Kevlar, a tope de medidas pero bastante robusta, y el barco era otro. Tanto con ventolinas como (sobre todo) con viento. Ibamos perfectamente contentos con la mayor entera en condiciones en que con la otra había que llevar 2 rizos.

El problema es que en la mayoría de los casos, no hay soluciones mágicas. Hay que probar ...

Hola otra vez Ontzi,
Pues pocos barcos, por no decir ninguno, he visto con crucetas rectas, stay a tope de palo y back con desmultiplicación de poleas....seguiré buscando.
Los 7° son de pala, medidos con un transportador de angulos, pues como anteriormente era un barco con caña, sale la mecha (se dice asi?) del timon por popa (justo debajo de donde se ha instalado una banqueta para llevar la rueda, adjunto foto)
El Stay lleva regleta perforada, aproximadamente cada 3 o 4 cm (adjunto foto) pero no tensor, con lo que mal vamos para poderle acortar 2cm.
Por ultimo, mis velas me parece que son de Dacron (se dice asi?) y me parece que en un estado aceptable.

Copio un párrafo tuyo:

Con este "arreglillo" para "distribuir" el espacio más acordemente con la rueda, entiendo que el mismo aparejo mecanico unicamente puede ser capaz de tensar el back la mitad de lo que originalmente se habia pensado.

Al contrario, como supongo que el back llevará una polea en la parte baja, por donde discurre la pata de gallo, con está variación, se consiguió el doble de fuerza, aunque tendrás que dar el doble de vueltas a la manivela.

Rebe

El problema es que este aparejillo tiene unos 25 cm de recorrido, cuando llega a tope , se acabo. Si antes estaba pensado que tirara del back esos 25 cm, ahora solamente tira de el la mitad

[Rebellin]

Re: Stay largo o Back corto?

Tienes razón; yo me refería a la potencia y tú al trozo de back recuperado.

Rebe

[ontzi]

Re: Stay largo o Back corto?

Ya que tienes esa regleta, puedes hacer la prueba de montar el enrollador un agujero más abajo, y a ver ...
En cuanto al aparejillo de poleas, yo empezaría por un 24:1 y a ver qué tal. Si lo haces con un cabo de dynnema y te haces tú mismo las gazas (o incluso nudos) no te costará gran cosa hacer pruebas con poleas que tengas por ahí, más algún par de triples pequeñas para el último tramo (2*2*6); ojo al rozamiento del cabo en las poleas; no pongas un cabo muy grueso en el 6:1.

Y respecto a las velas de dacron, tienen la pega de que se estiran y hacen bolsas cuando menos falta hace. Con poco viento van mejor que con viento; no tiene remedio.

Hola otra vez Ontzi,
Pues pocos barcos, por no decir ninguno, he visto con crucetas rectas, stay a tope de palo y back con desmultiplicación de poleas....seguiré buscando.
Los 7° son de pala, medidos con un transportador de angulos, pues como anteriormente era un barco con caña, sale la mecha (se dice asi?) del timon por popa (justo debajo de donde se ha instalado una banqueta para llevar la rueda, adjunto foto)
El Stay lleva regleta perforada, aproximadamente cada 3 o 4 cm (adjunto foto) pero no tensor, con lo que mal vamos para poderle acortar 2cm.
Por ultimo, mis velas me parece que son de Dacron (se dice asi?) y me parece que en un estado aceptable.


El problema es que este aparejillo tiene unos 25 cm de recorrido, cuando llega a tope , se acabo. Si antes estaba pensado que tirara del back esos 25 cm, ahora solamente tira de el la mitad

[J.R.]

Re: Stay largo o Back corto?

Hola otra vez Ontzi,
Pues pocos barcos, por no decir ninguno, he visto con crucetas rectas, stay a tope de palo y back con desmultiplicación de poleas....seguiré buscando.

Pues es una combinación bastante habitual entre los pequeños cruceros de cierta edad a los que se les ha renovado la jarcia firme... sin ir más lejos, yo le puse desmultiplicación por poleas al backstay cuando cambié la jarcia firme de mi Hunter Europa (que tiene crucetas rectas y stay a tope de palo). Y creo que he visto otros barcos pequeños (como Puma 23 y similares) con una combinación similar. Probablemente no es como venían de origen (el mío no tenía pata de gallo y tenía un tensor "de rosca" en el backstay), pero creo que así es más práctico.

[robinson crusoe]

Re: Stay largo o Back corto?

Pues es una combinación bastante habitual entre los pequeños cruceros de cierta edad a los que se les ha renovado la jarcia firme... sin ir más lejos, yo le puse desmultiplicación por poleas al backstay cuando cambié la jarcia firme de mi Hunter Europa (que tiene crucetas rectas y stay a tope de palo). Y creo que he visto otros barcos pequeños (como Puma 23 y similares) con una combinación similar. Probablemente no es como venían de origen (el mío no tenía pata de gallo y tenía un tensor "de rosca" en el backstay), pero creo que así es más práctico.

Si estoy de acuerdo contigo en que es más practico tener poleas con desmultiplicación que un aparejo mecanico, pero me parece que el problema es por la carga tan fuerte que se tiene que hacer en el back para curbar un palo tan rigido y el tope de Kg de una desmultiplicación viene dada por el mordedor que es la parte más debil de la misma.
Pero ahora que lo pienso, quizas seria correcto conbinar una desmultiplucación potente como 24:1 con un tensor en el stay, de esos que se montan en la base del enrollador. Alguien puede decirme si seria una buena combinación?

[J.R.]

Re: Stay largo o Back corto?

Si estoy de acuerdo contigo en que es más practico tener poleas con desmultiplicación que un aparejo mecanico, pero me parece que el problema es por la carga tan fuerte que se tiene que hacer en el back para curbar un palo tan rigido y el tope de Kg de una desmultiplicación viene dada por el mordedor que es la parte más debil de la misma.
Pero ahora que lo pienso, quizas seria correcto conbinar una desmultiplucación potente como 24:1 con un tensor en el stay, de esos que se montan en la base del enrollador. Alguien puede decirme si seria una buena combinación?

Es posible que tengas razón, pero en un barco pequeño, las fuerzas que tienen que soportar las poleas y el mordedor no son tan grandes... en un velero grande, tal vez la idea no funcione tan bien.

[Rebellin]

Re: Stay largo o Back corto?

Si estoy de acuerdo contigo en que es más practico tener poleas con desmultiplicación que un aparejo mecanico, pero me parece que el problema es por la carga tan fuerte que se tiene que hacer en el back para curbar un palo tan rigido y el tope de Kg de una desmultiplicación viene dada por el mordedor que es la parte más debil de la misma.
Pero ahora que lo pienso, quizas seria correcto conbinar una desmultiplucación potente como 24:1 con un tensor en el stay, de esos que se montan en la base del enrollador. Alguien puede decirme si seria una buena combinación?

Si, pero el mordedor recibe la veinticuatroava parte de la fuerza que recibe la perilla del mástil; refiriéndome al aparejo 24:1.

Tengo las poleas y cabos comprados para una desmultiplicación como ésta.

Si Robinsón sustituye la manivela por poleas, con un aparejo de 12:1 tiene bastante, puesto que consigue 24:1 con la pata de gallo que lleva instalada.

Rebe

[robinson crusoe]

Re: Stay largo o Back corto?

Si, pero el mordedor recibe la veinticuatroava parte de la fuerza que recibe la perilla del mástil; refiriéndome al aparejo 24:1.

Tengo las poleas y cabos comprados para una desmultiplicación como ésta.

Si Robinsón sustituye la manivela por poleas, con un aparejo de 12:1 tiene bastante, puesto que consigue 24:1 con la pata de gallo que lleva instalada.

Rebe

Ok, gracias Rebe,
Si no me equivoco seria así:
polea triple+polea triple con mordedor+2 patas de gallo, no?

[Rebellin]

Re: Stay largo o Back corto?

Ok, gracias Rebe,
Si no me equivoco seria así:
polea triple+polea triple con mordedor+2 patas de gallo, no?

Efectivamente.

Yo le pondré un seguro, además, consistente en un cabo de dyneema, que fijado al barco y al back, no permita que el mástil venza hacia proa,en caso que el mordedor de suelte.

Cuando el aparejillo trabaja este cabo irá en banda; sólo se tensará un poco, cuando afloje el aparejo estando el barco en el amarre

El sistema de mi barco va anclado al centro de la popa.

Rebe

[robinson crusoe]

Re: Stay largo o Back corto?

Efectivamente.

Yo le pondré un seguro, además, consistente en un cabo de dyneema, que fijado al barco y al back, no permita que el mástil venza hacia proa,en caso que el mordedor de suelte.

Cuando el aparejillo trabaja este cabo irá en banda; sólo se tensará un poco, cuando afloje el aparejo estando el barco en el amarre

El sistema de mi barco va anclado al centro de la popa.

Rebe

Seguro? para que? si no te puedes "fiar" de la carga que va a soportar el mordedor, mejor no montar nada, no?
Vamos que si se rompe el mordedor, estaras continuamente cambiandolo por otro. Y entonces quizas mejor plantearse cambiar el sistema.
Lo del seguro, me parece un incordio, que según mi parecer, es para asegurar que por culpa de que no funcione una "chapucilla" no se me caiga el palo, vamos, es mi humilde punto de vista.
Yo me inclinaria a instalar la desmultiplicación si tuviera la certeza de va a funcionar correctamente, sin tener que poner "seguros" por si acaso.