VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ quien debe maniobrar?

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  • Navegación ¿ quien debe maniobrar?

    Buenas y calurosas tarde, ronda para empezar
    El domingo tuve una experiencia que me ha dejado con la duda de quien debería de haber maniobrado
    Nos ponemos en situación....bahía de Txingudi con un montón de fondeos y yo tras soltame del mío me dirijo al pantalán a recoger a mi famili, velocidad moderada 3 nudos y navegando entre barcos fondeados....de repente observo un gran velero que viene entre barcos por mi aleta de estribor a unos 120º a rumbo de colisión ( hay suficiente distancia entre el y yo como para maniobrar) a una velocidad muy superior que la mía....le miro como para indicarle que por ahí va mal y que nos la vamos a dar yo pienso que aún viniendo el por estribor ( 120º osea desde muy atras pero múcho mas rápido que yo) lo lógico es que bajara algo la máquina y me pasara por mi popa y ya está el no parece inmutarse y no varía el rumbo, le vuelvo a mirar y ya casi está encima de mi barco y no hay tiémpo de reaccionar cuando se ve obligado a caer brúscamente a su estribro y yo caigo a babor y su proa pasa a escasos 30 cm de mi casco....yo practimente lo veía encima de mi barco
    Le increpo y le digo haber en que está pensando.... ( algo mas feo también le dije) el también me grita algo en frances que creo que no es precisamente un piropo.....

    Vuelvo a nalizar la situación y creo que si el hubiera bajado algo de máquina y me hubiera vuscado mi popa nada hubiera pasado...yo era consciente en todo momento que el venía por mi estribor ( por la aleta 120º y desde muy atras pero a mas máquina que yo) y podría tener preferencia pero tampoco me parecía que yo era el que tendría que maniobrar ya que era el el que venía a emvestírme y mi maniobra para evitar el abordaje sería caer a mi babor practicamente 160º entre barcos para dejarle pasar me acuerdo del dicho: barco que alcanza maniobraráa sin tardanza
    Bueno que os parece... mala maniobra por su parte mala maniobra por mi parte los Franceses van por libre
    Otra ronda para la calor
    Dirty hans are a sing of a clean money

  • #2
    Re: ¿ quien debe maniobrar?

    No tengo el RIPA a mano, solo el extracto de Simon Qiuintana en el libro de PER pero parece aplicable la regla 13:
    todo buque que alcanza a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado; se considera que alcanza si se aproxima a otro desde una marcación mayor de 22,5 º a popa del través
    lo cual está plenamente de acuerdo con la lógica (la lógica española, claro)

    un saludo

    Comentario


    • #3
      Re: ¿ quien debe maniobrar?

      Pues si se supone que el velero navega entre barcos fondeados y tú también, por lo que el velero va con motor, quien debiera maniobrar sería el ya que te alcanza. Además, si el ve tu barco por la izquierda (viniendo por detras) también tendría que maniobrar, ¿no piratillas?

      Comentario


      • #4
        Re: ¿ quien debe maniobrar?

        Si era francés..........tú tienes razón.
        Unas rondas de mi cuenta

        Comentario


        • #5
          Re: ¿ quien debe maniobrar?

          Evidentemente, SI TE VENIA AL 120º por estribor, o sea por la aleta, era barco que ALCANZA...de noche te veria la luz de popa, y "barco que alcanza maniobra sin tardanza"...



          Regla 13 - Buque que "alcanza"
          a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

          b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

          c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

          d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía

          Por tanto tenias razon, en mi modesta opinion....

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: ¿ quien debe maniobrar?

            Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
            Si era francés..........tú tienes razón.
            Unas rondas de mi cuenta
            que quieres decir con " si era Frances tu tenías razón"
            Dirty hans are a sing of a clean money

            Comentario


            • #7
              Re: ¿ quien debe maniobrar?

              Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..
              Siempre en el filo de la navaja

              Comentario


              • #8
                Re: ¿ quien debe maniobrar?

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Evidentemente, SI TE VENIA AL 120º por estribor, o sea por la aleta, era barco que ALCANZA...de noche te veria la luz de popa, y "barco que alcanza maniobra sin tardanza"...



                Regla 13 - Buque que "alcanza"
                a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

                b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

                c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

                d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía

                Por tanto tenias razon, en mi modesta opinion....

                Saludos
                Una aclaración, esta situación se dio a las 12:00 UTC en un precioso día soleado y una visibilidad extraordinaria....yo le veía a el y supongo que el me veía a mi... otra cosa es lo que cada cual quería hacer que es el tema del hilo...
                Dirty hans are a sing of a clean money

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿ quien debe maniobrar?

                  Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                  Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..
                  Bien, soy de tu opinión y no me gusta ir con la razón por delante aunque pase por encima pero para eso están las reglas de navegación y de circulación. Si todos maniobramos porque creo que... o pensaba que.... mal andaremos pero en esta situación mi maniobra hubiera sibo una peripecia ya que no sabía que intenciones tenía el otro barco y estaba claro que él me iva a envestir...y entre barcos el tener que caer a mi babor 90º para evitar su abordaje por mi banda de estribor no era una maniobra lógica ni rápida si el no huviera modificado su roumbo tambien....me quedaba la obción de meter toda atras y rezar para que el pasara por mi proa y no maniobrara en ese momento para vuscar mi popa... que entonces si que la huviesemos liado...
                  Editado por última vez por Mariñel; 24/05/2010, 17:38:03.
                  Dirty hans are a sing of a clean money

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿ quien debe maniobrar?

                    Hola Mariñel.
                    Yo veo que tu tienes la razón en este caso.

                    Si no fuera porque estaban en un fondeadero con mas barcos diria que el francés podia ir con piloto automatico.

                    Aqui el año pasado un yate de 14mtrs. le pasó por encima a una Quicksilver de 4´5mtrs. que estaba pescando. El dia era de un sol radian-
                    te con un mar en calma y los del yate tomandose cervecitas en la bañera y navegando con piloto automatico sin "Vigia". Gracias a Dios no hubieron
                    daños personales.

                    Saludos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿ quien debe maniobrar?

                      Yo creo que hubiése tenido que maniobrar él, y más pudiendo pasar por tu popa, peeeero, aunque cargado de razón estés, estate siempre al loro y con la caña en la mano, por si las moscas..., ya ves que a veces ni el ripa ni la razón, ni ostias con vinagre se ponen en práctica.
                      http://elrincondepatroli.spaces.live.com

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿ quien debe maniobrar?

                        La verdad es que como dice "Patroli".

                        MAS VALE PREVENIR QUE CURAR.
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿ quien debe maniobrar?

                          Creo que lo que el te grito en perfecto frances , debio de ser algo asi como:
                          ´´ LO SIENTO COLEGA, NO ME FUNCIONAN LOS FRENOS´´

                          Nota:
                          Traduccion libre del frances original.

                          Por lo demas , yo siempre procuraria apartarme antes de parar a hacer papeles y partes de accidente,

                          Si no me equivoco, el barco era mayor que el tuyo , y tu llevarias las de perder , aun con toda la razon del mundo.

                          Y paque j*d*r un dia tan bueno como el de ayer volviendo a casa con una via de agua en el barco.
                          En cuanto a tu orgullo herido , seguro que la tienes mas grande que el.
                          En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
                          Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


                          La carta esferica.
                          Arturo Perez Reverte.




                          www.posadarosalia.com

                          EN FACEBOOK Posada Rural Casa Rosalia

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                          • #14
                            Re: ¿ quien debe maniobrar?

                            Estimados cofrades, saludos y

                            Por la aleta, buque que alcanza, sin lugar a dudas. Da igual que vaya él a vela y el alcanzado, a motor. Tiene la obligación de maniobrar. Y no solo en la maniobra de alcance se produce la coletilla "no dará lugar a maniobra que modifique las condiciones", o algo por el estilo. Ninguna maniobra, una durante su ejecución, dará lugar a una situación de preferencia diferente a la que existía en el momento del comienzo de la maniobra, y hasta que ambas embarcaciones, o las que confluyan en la maniobra estén todas en "aguas francas".

                            Con respecto a lo de evitar el abordaje, siempre lo he considerado un parche para cubrir las espaldas no se bien a quien. Si un descerebrado que tiene que darme agua, no respeta las reglas de navegación ¿como rayos voy a saber cual va a ser su maniobra, a fin de maniobrar yo lógicamente y evitar el abordaje? me lo expliquen. Porque en el caso que nos ocupa, la maniobra lógica sería: el cofrade cae a estribor y el otro barco a babor, y le corta la popa. Una vez que el cofrade se ve obligado a caer a babor (y pregúntesele a cualquier manino profesional, ¿cuando tenemos que caer a babor en una maniobra? y a continuación apártese para esquivar la bofetada), toda maniobra de evitación de abordaje es totalmente ilógica, desde mi punto de vista y salvo opinión mejor fundamentada, lo cual tampoco es tan dificil.

                            Otro saludo y más
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿ quien debe maniobrar?

                              Buque que alcanza maniobrará sin tardanza.

                              Todo patrón maniobrará, cuando sea necesario, para evitar el abordaje.

                              Así que tú tenías razón, pero mejor te quitas que recibes.

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