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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ quien debe maniobrar?

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  • #16
    Re: ¿ quien debe maniobrar?

    Hola a todos, salud y

    Tenías toda la razón.

    Te cuento mi experiencia del verano pasado navegando de Altea a Calpe. Íbamos en un barco de motor de 10,5 m. de eslora a unos 16-17 nudos, mar rizada y ventolina SSW. Nos dirigimos a La Fosa en la cara Norte del Peñón de Ifach. Divisamos más por popa que por la aleta de estribor un barco de 15 o 16 m. de eslora a unas 2 millas. Iba más rápido que nosotros y poco a poco se acercaba. Al principio pensaba que también iba a doblar Ifach y nos pasaría con suficiente respeto por estribor pero cada vez se acerca más hasta el punto de navegar en paralelo a no más de 2 esloras. Veo las caras de la tripulación y del patrón, me encojo de hombros preguntándole que quería hacer a lo que me señala indignado un punto 90 grados a babor. A continuación mete motor y me pasa cortándome la proa y dirigiéndose a Campomanes, 90 grados a babor. La ola que me dejo el amigo fue de órdago y lo peor es que seguirá convencido de que tenía toda la razón y un barco mucho más grande.
    Einstein decía que solo había 2 cosas infinitas: El universo y la estupidez humana. Y de lo primero no estaba seguro.

    Saludos y más

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    • #17
      Re: ¿ quien debe maniobrar?

      Una pregunta a la cofradía:
      En una situación como la que describe el cofrade Mariñel, ¿se encontaría él y cualquier otra embarcación en maniobra restringida con las prioridades que supone?
      Y por otro lado, en esa situación que describe, ¿sería de aplicación el límite de 3 nudos de velocidad?
      Por lo que Mariñel apunta la otra embarcación superaba esa velocidad, lo que es otro dato en su contra.
      Un saludo a la cofradía.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿ quien debe maniobrar?

        Mariñel, sin duda debia maniobrar el frances, ya que su barco te da alcance, pero estoy "JARTO", de ver que en el mar se impone muchas veces la ley del mas grande.

        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

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        • #19
          Re: ¿ quien debe maniobrar?

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          .........b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado...
          Creo que el cofrade Mariñel tenía preferencia y que el francés debería haber maniobrado, peeeero .... sinceramente, yo soy incapaz de decir a ojo si un barco me viene por los 112,5º o por los 120º, así que ante la duda de si soy "barco alcanzado" o "barco al que le viene uno por la derecha", yo maniobro. (Además, con mi eslora, es lo más indicado siempre).

          A lo mejor alguien con más titulaciones que yo puede precisar estos 7,5º, pero repito que yo no.

          Saludos y unas para celebrar que no pasó nada.

          Comentario


          • #20
            Re: ¿ quien debe maniobrar?

            Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
            Creo que el cofrade Mariñel tenía preferencia y que el francés debería haber maniobrado, peeeero .... sinceramente, yo soy incapaz de decir a ojo si un barco me viene por los 112,5º o por los 120º, así que ante la duda de si soy "barco alcanzado" o "barco al que le viene uno por la derecha", yo maniobro. (Además, con mi eslora, es lo más indicado siempre).

            A lo mejor alguien con más titulaciones que yo puede precisar estos 7,5º, pero repito que yo no.

            Saludos y unas para celebrar que no pasó nada.
            Mira... si dudas si alcanzas o no, debes asumir que lo haces... y por tanto maniobrar...

            el cofrade tenia toda la razon del mundo, por 7,5º ó por 0,1º, da igual, y lo que no puede ser de ninguna manera es que el otro quiera tener razon. Si el cofrade, con razon, le increpa (y bien que hace) el infractor lo que tiene que hacer es disculparse y aqui todos tan amigos

            ... y es que al final parecera que hay que pedir perdon por saberse el reglamento, por gobernar el barco con sentido comun, y por tratar de ser un buen patron, en contra de cualquier indocumentado que navega por ahi como si estuviese en una atraccion del Aquadiver

            En cualquier caso con un compas de marcaciones debes saber "precisar" si la cosa va de 7,5º o si no... eso sí... hay que saber usarlo, y usarlo si es necesario
            Editado por última vez por Keith11; 24/05/2010, 20:43:52.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿ quien debe maniobrar?

              Ya, al uso del compás de marcaciones llego, no mucho más pallá, pero ahí llego....

              Lo que intentaba decir, y parece ser que no lo conseguí, es que las dudas me vendrían estando en el caso del cofrade Mariñel (buque alcanzado), y en esta tesitura, antes de marcar el rumbo del que se me acerca, maniobro y a tomar viento.

              Del derecho a protesta del cofrade Mariñel y de la falta de educación del francés, no dudo, faltaría más.

              Ala, otras ronda que me voy a repasar el folletito del compás Plastimo....

              Comentario


              • #22
                Re: ¿ quien debe maniobrar?

                Sin lugar a dudas tenías razón, pero ante un riesgo de colisión
                maniobrar. Quizás esperaste demás para evitar la colisión
                y te pasó a escasos centímetros. Una vez evitado la colisión
                tienes todo el tiempo de llamarle por radio, cambiar de canal
                y aclarar lo sucedido.

                Ah, se me olvidaba una frase muy útil en francés es "Gros Con".
                Es corta, concisa y describe muy bién el elemento con quién te
                has cruzado. No se pronuncia la "s" ni la "n".

                __/)____________
                ______(\________

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿ quien debe maniobrar?

                  Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                  Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..
                  Mi experiencia me dice que la razón te asiste, cofrade, estoy contigo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿ quien debe maniobrar?

                    Conociendo la ubicación, ¿no querría el francés acudir tambien al pantalán del club a recoger tripulación y superarte para ello dejándote a tí esperando?
                    A mí ya me sucedió el año pasado, tenía problemas con el motor y estaba a menos de 30m del pantalán, iba a vela... Pues otro velero (a motor) me pasó por estribor, me cortó y me dejó sin pantalán y sin bote (era el último bote) Le grité en mi regular francés que yo iba a vela porque no tenía motor y que no tenía que haber hecho lo que hizo, por supuesto yo me pasé de largo el pantalán pues me quedé sin maniobra y me quedé muy puteado.
                    Me dijo que fuera hacia mi boya que luego me recogerían, y fuí por que no me quedaba otra pero mecag..su..p.tam.dre.
                    Pasaron a recogerme y le pedía explicaciones y sólo se sonreía el muy c.bron.
                    No obstante no tengo nada contra los francese, que conste.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿ quien debe maniobrar?

                      Me congratula saber que no pasó nada y todo quedó en unas palabras.
                      Una ronda para celebrarlo
                      Deduzco por vuestras manifestaciones que, como ocurre en la carretera, la preferencia es del que tiene la derecha libre, no obstante está prohibido adelantar por la derecha
                      Cosa distinta es, que estar a la derecha es distinto de venir alcanzando y adelantando por la derecha.

                      Las comparaciones son odiosas y ésta también

                      Se me ocurren algunas preguntas
                      ¿Puedo?
                      Con permiso.

                      ¿Que debería hacer un novato como yo en semejante circunstancia?
                      Se me ocurren también algunas respuestas

                      1.- Un novato como yo no debería navegar en esas circuntancias y si acaso hacerlo solo en aguas libres de tráfico acompañado de un experto.
                      La más aconsejable

                      2.- Mantener rumbo y velocidad evitando cualquier maniobra. Confiando en que el otro sea más experto y sepa evitar la colisión a tiempo.
                      La más confiada

                      3.- Meterle gas a la máquina y virar con brusquedad y decisión hacia la trayectoria del que viene para cruzar por la proa y salvar la popa.
                      La más atrevida

                      Ninguna de esas respestas me convence del todo y espero que a alguien se le ocurra alguna mejor.

                      Otra pregunta que se me ocurre.
                      ¿Que harás la proxima vez?
                      Dificil es que los mismos barcos y los mismos patrones se vuelvan a encontrar en las mismas circunstancias.
                      Pero ...

                      Los puertos y los pantalanes tienen las buena costumbre de no moverse mucho.
                      Los barcos se mueven más pero suelen hacerlo con frecuencia por los mismos rumbos.

                      Me atrevería a decir que en las mismas circunstancias volverías a hacer lo mismo.

                      Entre otras cosas por que este novato opina que hiciste lo que debías hacer

                      Un cordial saludo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿ quien debe maniobrar?

                        Originalmente publicado por naparra Ver Mensaje
                        Una pregunta a la cofradía:
                        En una situación como la que describe el cofrade Mariñel, ¿se encontaría él y cualquier otra embarcación en maniobra restringida con las prioridades que supone?
                        Y por otro lado, en esa situación que describe, ¿sería de aplicación el límite de 3 nudos de velocidad?
                        Por lo que Mariñel apunta la otra embarcación superaba esa velocidad, lo que es otro dato en su contra.
                        Un saludo a la cofradía.
                        Buenos días Naparra, no creo que se pueda decir que estaba con maniobra restringida, simplemente navegaba entre barcos fondeados a una velocidad moderada, supongo que si estuviera en una situación de maniobra restringida debería de izar la bandera que así lo indique a los demás buques que se encuentran en mi zona de navegación otra cosa es si conocemos el significado de ese esa bandera... y si el Frances lo conoce..... si no vió mi velero de 30 pies no se si sería capáz de ver una bandera

                        D DELTA-.Ne me gênez pas, je manœuvre avec difficultés.
                        Editado por última vez por Mariñel; 18/10/2010, 11:29:21.
                        Dirty hans are a sing of a clean money

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                        • #27
                          Re: ¿ quien debe maniobrar?

                          ¿Será verdad que en Francia no se necesita titulación para veleros?
                          Y si es así, ¿Pueden navegar sin más por nuestras costas?
                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿ quien debe maniobrar?

                            Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
                            Conociendo la ubicación, ¿no querría el francés acudir tambien al pantalán del club a recoger tripulación y superarte para ello dejándote a tí esperando?
                            A mí ya me sucedió el año pasado, tenía problemas con el motor y estaba a menos de 30m del pantalán, iba a vela... Pues otro velero (a motor) me pasó por estribor, me cortó y me dejó sin pantalán y sin bote (era el último bote) Le grité en mi regular francés que yo iba a vela porque no tenía motor y que no tenía que haber hecho lo que hizo, por supuesto yo me pasé de largo el pantalán pues me quedé sin maniobra y me quedé muy puteado.
                            Me dijo que fuera hacia mi boya que luego me recogerían, y fuí por que no me quedaba otra pero mecag..su..p.tam.dre.
                            Pasaron a recogerme y le pedía explicaciones y sólo se sonreía el muy c.bron.
                            No obstante no tengo nada contra los francese, que conste.
                            Buenos días, bueno podría ser pero en este caso no era así. El vuscaba salir por la ría y yo iba al pantalan, si conoces la bahía te harás una idea.
                            Me imagino que el querría aprovechar al máximo la jornada y quería estar el primero navegando...
                            Os pongo una foto para los que no conoceís la zona os hagaís una idea.
                            Editado por última vez por Mariñel; 18/10/2010, 11:29:08.
                            Dirty hans are a sing of a clean money

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                            • #29
                              Re: ¿ quien debe maniobrar?

                              Se me ocurren algunas preguntas
                              ¿Puedo?
                              Con permiso.

                              ¿Que debería hacer un novato como yo en semejante circunstancia?
                              Se me ocurren también algunas respuestas

                              1.- Un novato como yo no debería navegar en esas circuntancias y si acaso hacerlo solo en aguas libres de tráfico acompañado de un experto.
                              La más aconsejable

                              2.- Mantener rumbo y velocidad evitando cualquier maniobra. Confiando en que el otro sea más experto y sepa evitar la colisión a tiempo.
                              La más confiada

                              3.- Meterle gas a la máquina y virar con brusquedad y decisión hacia la trayectoria del que viene para cruzar por la proa y salvar la popa.
                              La más atrevida

                              Ninguna de esas respestas me convence del todo y espero que a alguien se le ocurra alguna mejor.

                              Otra pregunta que se me ocurre.
                              ¿Que harás la proxima vez?

                              Buenos días Maya, el no tener experiecia no quiere decir que no puedas navegar en distintan situaciones, sino núnca adquiriras la experiencia que te falta , creo que ante la duda lo mejor es navegar a poca velocidad y con múcha precaución, hazte ver y haz saber que ves a la otra embarcación y observa si el te ve a ti no suiémpre el otro tiene que ser mas experto que nosotros.... yo creo que volvería a hacer exactamente lo mísmo....a lo mejor le huviera gritado antes de que la situación se hubiera extremado tánto....
                              Dirty hans are a sing of a clean money

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                              • #30
                                Re: ¿ quien debe maniobrar?

                                Originalmente publicado por Mariñel Ver Mensaje
                                que quieres decir con " si era Frances tu tenías razón"
                                Buenos días:
                                En primer lugar esto era y es una coña..... "marinera".

                                Y en segundo, aunque el derecho estaba de tu lado, un patrón siempre evitará la colisión si está en su mano.......luego vendrán las discusiones, etc...pero lo primero es lo primero, por lo tanto hiciste bién maniobrando.
                                De no haber sido posible, a la hora de responsabilidades y tal, el que alcanza es él.
                                Saludos

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