VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mala Experiencia En Grecia

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  • #16
    Re: Mala Experiencia En Grecia

    Gracias por compartir vuestras malas experiencias con Grecia. Es un proyecto que tengo en mente y me ayudará a tener cuidado con lo que hago. Pero os pido un favor:
    Hace unas semanas en este foro se habló de que en la revista inglesa de noviembre "Practical boat owner" y en el apartado de World News en la que según parece un barco hundiendose y ondeando la bandera delta de maniobrabilidad restringida ancló a escasos metros del Club Nautico al no recibir permiso para entrar en el, paró para efectuar reparaciones pero una embarcacion policial le obligo a abandonar el lugar e irse.

    No se si es o no verdad, pero hay que seguir el ejemplo, y no solo denunciar los hechos a las autoridades competentes, sino dar publicidad de ellos a traves de los canales disponibles.

    Si a cualquier extranjero le ocurre algo aquí, ya se encarga el de airearlo. Hagamos nosotros lo mismo.

    Unas rondas
    Bandera española a mucha honra!!!

    Comentario


    • #17
      Re: Mala Experiencia En Grecia

      Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver Mensaje
      Gracias por compartir vuestras malas experiencias con Grecia. Es un proyecto que tengo en mente y me ayudará a tener cuidado con lo que hago. Pero os pido un favor:
      Hace unas semanas en este foro se habló de que en la revista inglesa de noviembre "Practical boat owner" y en el apartado de World News en la que según parece un barco hundiendose y ondeando la bandera delta de maniobrabilidad restringida ancló a escasos metros del Club Nautico al no recibir permiso para entrar en el, paró para efectuar reparaciones pero una embarcacion policial le obligo a abandonar el lugar e irse.

      No se si es o no verdad, pero hay que seguir el ejemplo, y no solo denunciar los hechos a las autoridades competentes, sino dar publicidad de ellos a traves de los canales disponibles.

      Si a cualquier extranjero le ocurre algo aquí, ya se encarga el de airearlo. Hagamos nosotros lo mismo.

      Unas rondas
      Desgraciadamente al ser un foro en español poca transcendencia tendrá este en Grecia.
      Sería más fácil si fura un foro en Ingles
      Aunque se me ocurre que un link de este foro mandado a la embajada Griega en España, algo transcendera: tambien viven del turismo

      Salut i Ron

      PD

      buscando he encontrado esta direccion
      info@turismodegrecia.org
      pertenece a la oficina de turismo de la embajada.
      Editado por última vez por Capitanmorgan777; 27/05/2010, 18:37:56.
      Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
      (Albert Einstein)

      La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
      (Eric Tabarly)


      Navegar no es un lujo, es un derecho

      Comentario


      • #18
        Re: Mala Experiencia En Grecia

        Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
        Desgraciadamente al ser un foro en español poca transcendencia tendrá este en Grecia.
        Sería más fácil si fura un foro en Ingles
        Aunque se me ocurre que un link de este foro mandado a la embajada Griega en España, algo transcendera: tambien viven del turismo

        Salut i Ron

        PD

        buscando he encontrado esta direccion
        info@turismodegrecia.org
        pertenece a la oficina de turismo de la embajada.
        Penoso , triste , impotencia y rabia contenida es lo que me produce leer estos hechos . Y lo mas vergonzoso es que cuando oyes hablar en la tele a nuestros politicos de exteriores nos quieren hacer creer que somos europeos y como tales nos defienden de los abusos. Con estos relatos confirman mi sensacion que en estos paises no voy a navegar hasta que no cambien las cosas, Cofrades lo siento por vosotros y`por lo que habeis sufrido. Solo me queda brindar por vosotros y ¡ Animo! quedan todavia lugares con buena gente . Saludos.

        Comentario


        • #19
          Re: Mala Experiencia En Grecia

          Suscribo todo lo que dice el Capitan Morgan 777, fuera de España estamos muy desamparados, tuve una mala experencia en la Rep. Dominicana en el 94 y quien peor se portó ( pasando de todo ) fué en Embajador español.
          Lo arreglé con contactos, amigos y.....mucho dinero.

          .... Pero valió la pena.

          Para todos.
          "HOMBRES DE HIERRO EN BARCOS DE MADERA"
          A. PEREZ - REVERTE

          e-mail : nautisegur@telefonica.net

          Comentario


          • #20
            Re: Mala Experiencia En Grecia

            Hola, de Italia para el Este, todo continua igual, pueden cambiar losgobiernos.pero los funcionarios son los mismos.
            Durante una temporada tenia que ir a cargar 5.500 Tm de chatarra a Galati, en Rumania, y cada vez que subia el Danubio, tenia ya preparados 1.500$ en billetes de 100$ para sobornos, sin contar la lista de provisiones que te pasaban, y que habia que llenarles la bolsa.
            Una vez me llego el Capitan de Puerto, que por desgracia pasaba todos los dias a recoger su sobre, gritando, capitan Penalty, penalty, las gruas estan hacia el mar penalty y el barco era un bulkcarrier ,
            En Africa y en Sudamerica, mejor ni os cuento, tengo para escribir varios libros.

            salud
            MMSI 224447770

            Comentario


            • #21
              Re: Mala Experiencia En Grecia

              Es lamentable lo ocurrido, cuando Grecia y sus multiples islas son un sueño, y un deseo para los navegantes que no pasamos el Atlantico, para encontrar islas paradisiacas, aunque cambiando las palmeras por pinos y olivos.

              Esperamos que puedas solucionar rapidamente tus problemas, y te den una satisfacción.
              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
              EA 3 CBT

              Comentario


              • #22
                Re: Mala Experiencia En Grecia

                DENUNCIAR, DENUNCIAR Y DENUNCIAR. No queda otra. En foros internacionales,publicaciones naúticas y de viajes, embajadas, consulados y en cualquier sitio susceptible de difusión. Hay que decirlo a los cuatro vientos. Siento mucho la mala experiencia, pero hay que poner todos los medios para que esa práctica ( que por lo que leo, es habitual) acabe.
                P.d: encima les ayudamos a salir de la crisis...

                Comentario


                • #23
                  Re: Mala Experiencia En Grecia

                  Grecia esta patas arriba, van a suprimir 2/3 de los ayuntamientos osea va a peor. no tiene perdida eso
                  http://www.escolar.net/MT/archives/2...-a-grecia.html

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mala Experiencia En Grecia

                    Hasta que se ha desatado el reciente problema con la deuda griega, no tenía ni idea de que Grecia tuviese tal nivel de descontrol.

                    Parece que vivamos de espaldas a este país, del que nos llegan muy pocas noticias en nuestro día a día.

                    Sorprende y duele ver que una sociedad tan cercana a nosotros pueda tener todavía episodios de corrupción y de indefensión legal que yo, al menos, había descartado en Europa hace tiempo.


                    LDN
                    “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mala Experiencia En Grecia

                      Yo pensé que esas cosas sólo pasaban en paises bananeros del otro lado del Atlántico, el Indico y el Pacífico.

                      Creo que buscaban algún tipo de "mordida". Siento lo que te ha sucedido, pero yo por razón de mi trabajo visito con frecuencia paises en los que la policía es mas peligrosa que los delincuentes y me suena el "modus operandi".

                      Ni te cuento las hazañas que se pueden vivir en esos paises, pero en Europa no me lo esperaba.
                      Animo.
                      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mala Experiencia En Grecia

                        Bueno es un tema para olvidar...
                        También se puede mirar en noonsite.com y le escribis "Grecia".

                        Salud a todos,

                        anapurna

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mala Experiencia En Grecia

                          Me temo que tenemos una idea de Grecia basada en su mitologia y en sus heroes ( de hace 3000 años...), pero la realidad actual sólo hay que verla con su economia, sus gobernantes que ocultan datos vitales a la UE y sus funcionarios que sobreviven a base de "mordidas".
                          Alguna historia mas había leido sobre problemas a los veleros en Grecia, cobros no justificados de amarres en sitios que no hay nada...etc. etc...
                          Están en Europa, si, pero sólo fisicamente a nivel corrupción y organización me temo que son algo "bananeros".
                          Desconcertante loa actuación de la embajada....¿Quien es allí el embajador español?...algún politico apartado del partido y aburrido o algo así?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mala Experiencia En Grecia

                            Je, je, me da que viajais poco a sitios fuera de los circuitos turisticos...

                            De esa zona concreta, puedo contar dos experiencias diferentes, por un lado la profesionalidad y discrecion de la policia griega en Epidauros, unas millas al NW de Poros, meticulosos al extremo de darnos un recibo por todo tipo de conceptos que tras media hora de escribir resulto ser de 2,5 euros o algo así. Estaban presentes en el amarre, y dijeron, el patron y otra persona por favor, tienen hasta las 21:00 para personarse en el puesto, (indicandonos como se accedia), despues de que arranchen su barco y descansen....(eran sobre las 17:00). Cuando estuvimos en el puesto nos dieron toda clase de informaciones sobre el lugar, medios de transporte... porque queriamos ir al teatro de epidauros..

                            En cambio Poros era un desastre, para todo; a nosotros nos dio indicaciones el dueño de un kiosko de helados, antiguo marinero que hacía la ruta de Barcelona y chapurreaba español.
                            Ahi no pudimos por menos de reirnos, en ese puerto hay muy pocos bornes para hacer electricidad, y los del agua estan candados y viene un individuo de la autoridad portuaria a abrir.
                            Hacemos agua "potable" a las 19:00, viene el individuo, nos cobra, creo que 5 euros, y que tenemos que quitar la manguera al llenar, porque hay mas gente esperando... Al amanecer volvemos a hacer agua, y pasa el fulano, lo ve y nos vuelve a pedir 10 euros.
                            Le decimos que ya hemos pagado y le enseñamos el recibo, y el "funcionario" dice que no vale, que es del dia anterior y nos cobra 10 euros, le pregunta el patron que quien fija los precios; contestacion en "perfecto pichinglish"..." I with my self".... bajo la atenta mirada de las fuerzas del orden griegas... Le dijimos que ok, que nos diera un recibo, mira el talonario, dice, lo tengo lleno, coge una copia de otro barco, lo arranca y nos lo da,... tenga vd su recibo...
                            Tuvimos serios problemas para pasar el canal de Poros porque aun nos ibamos riendo... (por no llorar)
                            Por cierto, cuando alquileis en Grecia, aseguraros de que el barco tiene cargador a 220, como hay pocos sitios donde hacer electricidad, muchos barcos no lo tienen.
                            En cuanto a la actuacion de las Embajadas... no quiero encenderme... mas te vale no necesitarles, o mejor llevar en la tripulacion franceses o ingleses.. intocables en muchos sitios... y siempre defendidos con o sin razon... como aquello de la Legion...

                            De todas formas, siendo prácticos, si al empezar con estas historias el policia, lo invitas a un cafe en el puerto, directamente te deja caer lo que quiere y se acabo. Te compensa pagarle, aunque solo sea por el tiempo que te va a hacer perder.. (Perdonad que sea tan cinico, pero es mucho tiempo soportando policias bananeras, incluso en Europa)
                            Santander la marinera, la que tiene azul el alma y al viento su corazon

                            MMSI 205865910 CALL SIGN OR8659

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                            • #29
                              Re: Mala Experiencia En Grecia

                              La revista Yate publicaba en los años 90 un caso de piratería parecido al tuyo de un velero de Barcelona que en este caso había tocado y tenía una vía agua, el barco en seco paso a ser propiedad de los piratas, aunque no recuerdo el final.
                              Personalmente he cruzado el Canal de Corinto hace cuatro años y con un fuerte temporal, escogimos al azahar Sami como refugio en vez de Poros. No tuvimos problemas en ningún puerto en aquel mes de Noviembre, pero el trato de los funcionarios no muy claro, reteniendo la documentación bastante tiempo, a la entrada del Canal y el precio excesivo me llenaron de intranquilidad.
                              Pánico es lo que he sentido al leer tu relato y ponerme en tu lugar. Creo que hiciste muy bien marchándote a la brava...no entiendo que el aviso a la fiscalía griega te pueda ocasionar problemas, aunque ojo si vuelves a Grecia por ejemplo para denunciar al bicho corrupto ese que se hace llamar policía. Suerte y gracias por contárnoslo.

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                              • #30
                                Re: Mala Experiencia En Grecia

                                Por fin somos todos europeos , pero unos son mas europeos que otros,
                                Lease Franceses o Imgleses, Parece ser que Grecia es una republica bananera , donde no estas seguro ni aun siendo ciudadano intracomunitario.

                                Y que vamos a decir de nuestras embajadas y consulados.

                                Vas por el mundo diciendo que eres ciudadano español y se te rien a la cara.
                                Otro gallo canta cuando un yanki dice ´´Soy ciudadano americano´´

                                SIn mas comentarios , Ojo con los viajecitos a grecia.

                                Truco ´´ Antes de salir de casa copia de la documentacion legalizada para entregar en donde sea menester ´´ si la retienen , te vas y punto , la documentacion en un tambucho , y la copia que se la archiven en el c*l*

                                Y solicitar que la cobertura del plan ataranta o como se llame ese que nos proteje de los piratas somalies se amplia a aguar de Grecia.


                                No digo mas tonterias y me voi a desyunar.

                                Me alegro de que salieras bien librado del percance , y si se puede denuncia que algo queda.

                                No hay brindis
                                En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
                                Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


                                La carta esferica.
                                Arturo Perez Reverte.




                                www.posadarosalia.com

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