VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Navegación Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

    A menudo pienso que la náutica en España estuvo terriblemente influenciada desde un principio por los franceses.

    Exceptuando los astilleros Inerga, cuyos barcos Puma me recuerdan terriblemente a los Contessa y a algunos modelos de Westerly y Colvic, todos los demás miraron más hacia Francia que hacia la Pérfida Albión.

    Los franceses aplicaron el concepto de comodidad (esto es algo muy subjetivo) y decidieron buscar las prestaciones en sus barcos, comenzando a dotarlos cada vez de popas más anchas, y aplanando sus lineas de agua. Además, el que diseñadores de marcado caracter deportivo, como Harlé, Finot, Berret, etc... trabajaran para grandes astilleros de fabricación en linéa, hizo que esa moda del course-crusiere (crucero-regata) se fuera extendiendo y que incluso barcos con pretensiones de crucero o charter tuvieran formas cada vez más rápidas y ágiles. Tal vez, tampoco lo neguemos, por el inevitable clima mediterraneo y sus vientos (nada de viento, o mucho viento).

    Sin embargo en Inglaterra la gente supo mantener la estética en la náutica. No desterraron de las mesas de diseño las lineas elegantes de sus cascos, sus biquillas, sus bañeras pequeñas y fantásticamente protegidas para navegar en mal tiempo.

    Además, incluso a día de hoy, mantienen con orgullo su "know how" y continuan, no sólo manteniendo con esmero flotas enteras de barcos muy antiguos, a los que miman con todo el recelo del mundo, si no que además desarrollan nuevos modelos que incorporan las nuevas tecnologías en construcción, pero aquel aire romántico del que la vela, tal vez, nunca debió despojarse.

    Si queréis ver a que me refiero, mirad este video, a partir del minuto 8 viene lo bueno. No olvidéis darle al botoncito de agrandar pantalla, y conectar altavoces.

    http://www.keepturningleft.co.uk/LocalIndex.php

    Abrazos.
    Mi blog en: Sailing Florence May.

  • #2
    Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

    Gracias Kibo por ofrecernos este fantástico video que ilustra cómo viven la afición a la náutica en aquella isla. Barcos sencillos pero igual de honrosos que el mejor 40 pies último modelo.

    El video me ha hacho recordar mi primer velero. Era un Snap Dragon 26, de dos quillas, construido en 1973 por los Astilleros Thames Marine, ya desaparecido. Aún conservaba los winches de origen, unos de carraca o que también llamaban de raqueta y todo el acero inoxidable "made in england" de la mejor calidad. Siempre me han gustado los barcos con aire "british".

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

      Bonito video, estos brithis, con su manía de conservar las tradiciones, tiene unos barcos fantásticos, lo restauran todo, una maravilla.
      Seguramente nosotros estemos obsesionados con lo nuevo y lustroso más que con la tradición marinera y el placer de navegar
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

        Conservar lo antiguo es propio de los ingleses, pero también de los nórdicos (noruegos, suecos, daneses) y por supuesto está muy arraigado en Holanda.

        De hecho Holanda está plagado de barcos clásicos con orzas laterales móviles y velas cangrejas parecidos a los que se ven en el video. Yo he estado charteando en un clásico con orzas laterales partiendo del puerto de Stavoren (Holanda). Holanda es una nación superior, es lo que pienso.

        En USA también les gusta un tipo de barco diferente al crucero-regata que se vende en Francia y España. Los yankis por definición, si no tienen pensado hacer regata (que muy pocos la hacen) nunca se compran un barco como los que abundan por aquí.

        En realidad, en casi todo el mundo occidental la cultura naútica es parecida, y somos los del Sur de Europa los que somos diferentes, los que tenemos los puertos deportivos llenos de bañeras de plástico con muchos camarotes a popa. Ver un barco de vela de madera del siglo XIX en nuestras costas es tarea imposible. Por algo somos de las pocas naciones con importancia histórica marítima que no tenemos un buque museo flotante.
        "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

        Comentario


        • #5
          Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

          Gracias por el vídeo y por la reflexión, Kibo. Está claro dónde están ellos y dónde nosotros. En cuanto viajas un poco y lees sus revistas te das cuenta de las diferencias. Yo creo que la fundamental es cómo se relaciona la náutica con la sociedad. Lo que en aguas inglesas es un pasatiempo de clase media, aquí, a pesar de que hay cada vez más armadores modestos, arrastra el lastre del lujo. En una revista náutica española sería impensable un comparativo acerca de qué electrónica es más barata o sobre el modo de mantener una embarcación gastando lo menos posible. Algo así chirriaría con la idea de los barcos de placer como una muestra de opulencia y posición.
          Nuestra tradición está estancada. Nunca hemos cuidado la flota. Los mismos criterios del monstruo inmobiliario han podido con el sector: lo nuevo siempre es mejor. Nada de conservar, a destruir.
          De todos modos a ellos la orografía de las costas les ayuda: cientos de estuarios, rías y refugios donde, gracias a una ley generosa y antigua, no es un delito plantar una boya para amarrar el barco con poco dinero. Claro que hay que saber conformarse con eso. Allí ese es el primer escalón, el fondeo de marea, con el barco en seco dos veces al día. De ahí al puerto deportivo de primera clase al que todos los señoritos de aquí aspiramos, hay un trecho enorme que fecunda una náutica de verdad.
          Los franceses son una especie de mezcla. En parte se parecen a los británicos, pero también arrastran el prurito del armador con posibles y poca ciencia marinera. Ellos han conducido el diseño hacia los grandes volúmenes y el apartamento flotante, pero todavía hacen buenos barcos y, además, barcos pequeños.
          Estamos a la cola: seguimos embargados por la imagen de lujo y unos gastos añadidos que en Inglaterra resultan irrisorios. Comprar en ferreterías o tiendas de camping es de pobres. No aprendemos.
          Una lástima. Yo me quedo con su tradición y su visión simple y práctica de los barcos. Navegan más, muchos más que nosotros. Eso es lo verdaderamente envidiable.
          Gracias de nuevo por el enlace. Un abrazo para todos.

          Comentario


          • #6
            Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán


            Creo que va más allá de conservar las tradiciones. En lo que se denomina "cultura mediterránea" va implícito el gusto por lo brillante y nuevo, como signo de status. Nosotros tenemos la influencia norteafricana y asiática durante nuestra historia y ellos la influencia "bárbara". Los relojes dorados y los deportivos, la rubia en proa y dos hombros muy grandes para poder mirar sobre ellos...
            En nuestro querido país hay barcos así. Todos con banderas de fuera, y si escucháis los comentarios de la gente sobre ellos, ratifican mis palabras,...menudos cascarones, eso no vale ni para tomar por el..., está podrido... y cosas así.
            Además nuestra querida Administración hace todo lo posible para que desistas de tener un barco veterano, aunque lo hayas conservado muy bien. Fuera de homologación CE, 6 millas (por ejemplo). Porque el tipo/a que viene a pasar la ITB no sabe lo que es un barco...
            Me encantaría poder pasar la ITB del "Joshua", para ver hasta dónde le dan despacho.
            Es como aquella idea que tenía Esperanza Aguirre de grabar con un mogollón de impuestos a los coches que circulasen por Madrid con más de 10 años.
            Gran Bretaña, tiene sus cosas , como todos, pero en lo naútico... para mi se lleva un 9/10
            www.velero-nerea.com

            construcción de un velero de 40´de aluminio


            www.anavre.org

            Comentario


            • #7
              Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

              Fectivamente, poca flota de edad avanzada veremos con bandera española, y lo cierto es que, con cualquier barco, da igual la edad que tenga, a todos nos gustaría ponerle bandera de la GB por todo lo que supone. La cosa cambia de un pais en el que se está por la navegación a otro en que se va a por nosotros, bueno a por nuestros n€urillos .

              Eso si, en algo los aventajamos claramente. Mantienen sus costumbres culinarias con pasión, pero comen muuuuuy mal y nosotros todo lo contrario .

              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

              Comentario


              • #8
                Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                Se mama, que es un pais/isla que siempre entendió que del mar vendrían cosas buenas, ya hace muchos siglos, miraban al horizonte y veian mar, de allí, de ultramar, se hacian riquezas, negocios y para eso hacian falta muchos y buenos marinos y marineros.
                Eso cala hondo en unas generaciones tras otras y a la larga no se pierde.
                Aquí mientras eso ocurría abandonabamos los pueblos costeros por miedo a los piratas de berbería y nos ibamos monte arriba a vivir

                Yo tengo un barco britis, y las calidades, construcción y acabado son para quitarse el sombrero. Todo encaja y todo tiene su sitio, y después de 20 años el barco está nuevo.
                Ni que decir tiene que se lo compre a un jinglis, único propietario y que después de 15 años de haberlo tenido y haber bajado de su isla y recorrido todo el Med, me entregó la lista de cada revisión con fecha y cosas mantenidas.

                ¿os imaginais a uno de nosotros haciendo eso? bueno como todo se pega, y por no perder esa tradición, yo sigo apuntando en ese mismo cuaderno, pero ahora en el idioma de Cervantes.
                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                Socio de ANAVRE

                https://veleroironia.blogspot.com/

                Comentario


                • #9
                  Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                  Hola y unos cafeses matutinos para todos.
                  En la Bretaña Francesa todavía te encuentras muchos barcos de madera aparejados con cangreja, y con enormes baupreses, que salen a pescar, astilleros tradicionales de madera, sistemas de varada antiguos impresionantes, museos maritimos idem, y lo más importante, una cultura maritima cuidada con esmero, como si les fuera la vida en ello. Por otro lado cada 10 metros te encuentras un puerto deportivo, plagado de todo tipo de barcos.
                  En Galicia, desde distintas asociaciones y astilleros se esta haciendo un enorme esfuerzo por recuperar toda esta cultura. Pero hace unos años, la irrupción de los barcos de fibra dio al traste con todos los de madera de mediana eslora dedicados a la pesca o marisqueo. Todavía se ven muchas dornas en las playas de la ria de arosa, mantenidas y cuidadas por viejos marineros "quiza nostalgicos" que al morir se las llevaran consigo, mientras esa generacion de planeadoras de fibra sigue avanzando, o eses bateeiros de acero. Ni que decir tiene que de esas dornas, las que todavía navegan a vela son precisamente las de esas asociaciones y astilleros, que de alguna manera han querido recoger el testigo. Un aplauso para ellos.
                  A día de hoy se han recuperado unos 20 galeones de distintos tamaños y es una gozada verlos navegar en las concentraciones.
                  Ahora bien....el marinero profesional, busca en la practica, el mejor coste, la mayor velocidad, la "mayor seguridad", comodidad, menos días de varada y de trabajo en tierra al año etc, y todos sabemos lo que tiene la madera.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán


                    pos si, yo en lo naútico quiero ser inglés.

                    Un pirata cojo
                    con pata de palo,
                    con parche en el ojo,
                    con cara de malo.
                    De viejo truhán,
                    capitán
                    de un barco que tuviera
                    por bandera
                    un par de tibias y
                    una calavera

                    Como dirían Sabina y Serrat

                    Porque en España con un velero anterior a CE, a 12 millas, sin título, manco, tuerto y cojo, sales en los papeles pero en los de Hacienda, por el multazo que te ponen.
                    En Gran Bretaña, la reina de los dos cumpleaños, te hace Sir y el heredero aplaude con las orejas....
                    pues eso, que unas rondas de
                    www.velero-nerea.com

                    construcción de un velero de 40´de aluminio


                    www.anavre.org

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                      Pues si, teneis razón. Los ingleses tienen una especial visión para lo antiguo que aqui despreciamos. Lo aplican a las sillas, a los cachivaches varios, y por supuesto a los barcos.

                      Mi barco es un barco típico inglés. Lineas preciosas, popa mas bien estrecha.. Construido en el 1971 y casi "perfecto" y en situación de navegar por donde se quiera. Hay un foro donde estan catalalogados e identificados casi todas las 230 unidades que se fabricaron de ese modelo. Es curioso; los ingleses por supuesto son sus propietarios actuales y muchos USA donde por las fotos y los comentarios adoran el barco. Aqui en España, me temo que sólo dos o tres y el tres me sobra.

                      Habrá que ver que porcentaje de barcos franceses construidos hoy sobreviven en buenas condiciones dentro de 40 años. Ojo, y eso no es una crítica a los barcos franceses, sino una crítica a la forma en que se entiende hoy el mundo de los barcos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                        Desde luego el video es una preciosidad, es una lástima que un país como el nuestro con tanta costa no este enfocado al mar.

                        Somos más de aparentar, que de mantener tradiciones
                        Cada vez que me sorprendo poniendo una boca triste, cada vez que en mi alma hay un noviembre húmedo y lluvioso.
                        Entonces , entiendo que es más que hora de hacerme a la mar tan pronto como pueda.

                        Herman Melville
                        Moby Dick

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                          Pues los Tornado y Coronado fabricados aqui, son "americanos" (los Columbia).
                          Tampoco son "franceses"
                          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                          Saludetes

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                            Originalmente publicado por Blackstar Ver Mensaje
                            Me encantaría poder pasar la ITB del "Joshua", para ver hasta dónde le dan despacho.
                            Joshua.... Construído en el mismísimo corazón de Francia, barco francés donde los haya... que los ingleses nunca tendrán.

                            Vamos a ver... ou plutôt... voyons voir, mes chers amis...



                            La industría naval francesa representa una parte importantísima del PIB nacional.
                            De esta industría naval, la construcción de barcos de recreo representa más o menos una cuarta parte.
                            De todos los barcos de recreos que salen de los astilleros franceses, más del 60% se exportan hacia países del extranjero (España, entre otros).

                            Los franceses no pueden más que felicitarse de la buena salud de la insdustría naval que genera muchos ingresos y empleos en su territorios.

                            Ley del mercado: si quieres vender muchos churros, hazlos al gusto del cliente... y el cliente (sea particular o empresas de charter), en los salones náuticos, quiere popas anchas, camarotes dobles, grandes cockpits para tomar el aperitivo en el fondeo o la marina de turno, ruedas en lugar de cañas y velas enrollables).

                            Lo cual no significa ni mucho menos que en Francia sólo existe este tipo de barco. Los puertos atlánticos (y algunos también del Med) expresan sus tradiciones marítimas a pleno pulmón.

                            El que no esté convencido de ello, que se pase por Douarnenez durante su festival de julio o se suscriba una temporada al Chasse-Marée (lectura de los más recomendable).

                            Que los Brits (perdón, pero es que me caliento ) prefieran desarrollar un producto más sencillo o, al contrario, mucho más exclusivo (eso también lo hay y no hay que olvidarlo) no significa que tengan el monopolio de la tradición maritima europea.




                            Y despues de esta defensa de mis colores que, la verdad sea dicha, me ha dado mucha sed, me tomaría esa cañita, por favor!
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Barcos Ingleses: lo que los franceses nunca tendrán

                              En lo referente a diseño y en el campo de los catamaranes, a mi particlarmente me gustan más lo franceses. Los veo más apropiados para nuestro clima (y para el tropical sobre todo). De hecho, hay muy pocos astilleros ingleses, en comparación con todos los que hay galos. Aunque lo de los catas, poco de tradicional tiene en nuestra zona.


                              Saludos.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X