VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Apuntes Trimado De Velas

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  • #61
    Re: Apuntes Trimado De Velas

    Buenaaaass Kailoa y gracias por tu aportacion. Siempre aprendo algo

    Esta ronda a mi cuenta
    La atracción invencible del mar consiste principalmente en el peligro que representa.-Guyau

    Comentario


    • #62
      Re: Apuntes Trimado De Velas

      Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
      Yo solo os lo he pasado, el verdadero artista ha sido su autor, no obstante me alegra un monton que os sea util, que es de lo que se trataba. Brindo y doble

      Muchas gracias kAILOA por pasarlos!!!

      ... ¿Y quien/es es/son su/s autor/es?

      Por vosotros
      Buena proa!
      Lachica

      Comentario


      • #63
        Re: Apuntes Trimado De Velas

        Gracias Kailoa, todo lo que sea resumir y tener las cuatro ideas claras con las velas siempre será bienvenido a bordo. A ver si ahora con los apuntes, navegando con poco viento le doy más bolsa a la mayor.
        Salut.

        Comentario


        • #64
          Respuesta: Apuntes Trimado De Velas

          Gracias Kailoa, breve, conciso, bien ilustrado y muy asequible. Un gran trabajo.
          "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

          Comentario


          • #65
            Re: Apuntes Trimado De Velas

            Muchísimas gracias por este material. A estudiar y luego unas rondas, Saludos:

            Comentario


            • #66
              Re: Apuntes Trimado De Velas

              Muchas gracias por la información Kailoa, a ponerlo en práctica cuando soplen buenos vientos.
              ¨ No puedes cambiar el viento, pero puedes ajustar las velas para alcanzar tu destino. ¨

              Comentario


              • #67
                Re: Apuntes Trimado De Velas

                Se agradece, ya estoy leyendo.
                Una ronda para usted, invito yo.
                El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
                sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


                Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
                ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

                Comentario


                • #68
                  Apuntes Trimado De Velas

                  Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                  Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas


                  Geniales apuntes, muchas gracias. Si tenéis más os animo a compartirlos.


                  Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Apuntes Trimado De Velas

                    Originalmente publicado por Primiumcm Ver Mensaje
                    Geniales apuntes, muchas gracias. Si tenéis más os animo a compartirlos.


                    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                    Esto sí que es reflotar un hilo. 5 años después.

                    LA de cosas interesantes que deben habitar por las catacumbas de este antro.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Apuntes Trimado De Velas

                      Muchas gracias!!!

                      Enviado desde mi LENNY2 mediante Tapatalk

                      Comentario


                      • #71
                        Apuntes Trimado De Velas

                        Originalmente publicado por JMPUIG Ver Mensaje
                        Esto sí que es reflotar un hilo. 5 años después.



                        LA de cosas interesantes que deben habitar por las catacumbas de este antro.


                        Es lo bueno de los foros, como dices seguro que hay catacumbas con geniales apuntes interesantes 😉

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Apuntes Trimado De Velas

                          Hola. Muchas gracias por compartir...

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Apuntes Trimado De Velas

                            Gracias, los apuntes están muy bien, pero contienen algún error en lo que comenta del canal entre el génova y la mayor.

                            Intento explicarlo, refiriéndome a aparejos con solapamiento apreciable entre génova y mayor:

                            El teorema de Bernouilli, resumiendo dice que un fluido que se mueve confinado por una tubería, al llegar a un estrechamiento aumenta su velocidad y baja la presión.

                            Basándose en esto, durante muchos años se mantuvo la teoría errónea de que en el canal entre el Génova y la mayor pasaba lo que dice Bernouilli, que el flujo se aceleraba, bajaba la presión y por tanto se mejoraba el rendimiento de la mayor al haber más succión en su cara de sotavento.

                            El gran error de esta teoría es que extrapola lo que ocurre en una tubería donde el fluido confinado en ella no tiene otro remedio que pasar por el estrechamiento de la misma y lo asimila a lo que ocurre en la atmósfera abierta donde, a diferencia de la tubería confinada, el fluido va a circular por el camino que le sea más fácil. Si le ponemos un obstáculo, busca otro camino.

                            En realidad, como se ha demostrado en estudios de canal de viento, ocurre justamente lo contrario a lo que dice la antigua teoría. El canal entre el Génova y la mayor es una especie de tapón que dificulta el paso del fluido, ralentizando su velocidad. Como estamos en una atmosfera abierta, no confinada, el fluido va a buscar el camino alternativo más fácil.

                            Esto produce tres efectos importantes que en su conjunto aumentan el rendimiento del velero, especialmente el rendimiento del Génova a costa de la mayor:

                            1- Al bajar la velocidad del flujo en el canal, aumenta la presión en la cara de sotavento de la mayor reduciendo su rendimiento, pero también aumenta la presión en la cara de barlovento del Génova, aumentando su rendimiento.

                            2- El tapón que genera el canal, se transmite en forma de “embotellamiento” del aire hasta más a proa del grátil del Génova, de modo que el viento que se aproxima a dicho grátil, ante la dificultad de pasar por el embotellamiento, se desvía hacia la cara exterior del Génova por ser este el camino más fácil. Al desviarse cambia la dirección con la que llega al borde de ataque del Génova, llegando con un ángulo más abierto que el viento normal, lo que permite mejorar el ángulo de ceñida. Podéis comprobar que solo con Génova ceñís mucho menos que cuando lleváis también la mayor. Si cuando navegáis con las dos velas miráis para el windex que no está afectado por este efecto del canal, y comparáis la dirección que indica la veleta con la tangente del borde de ataque del Génova veréis una diferencia de ángulo que es lo que se está desviando el viento antes del grátil del génova por el efecto del canal.

                            3- El tercer efecto es debido a qué al desviarse el viento hacia cara de sotavento del Génova, éste aumenta su velocidad y por tanto aumenta la depresión en la cara de sotavento del Génova aumentando todavía más su rendimiento.

                            Un cuarto efecto algo menos importante es que parte del aire que llegaría al canal en su parte de mas cercana al palo, se desvía hacia la cara de barlovento de la mayor, disminuyendo ligeramente la presión en esta cara y empeorando un poco mas el rendimiento de la mayor.

                            Las ventajas de aumento de rendimiento del génova compensan ampliamente la pérdida de rendimiento de la mayor, con lo cual en conjunto mejora el rendimiento y el ángulo de ceñida.

                            Todo esto se ve mejor en el gráfico de abajo donde se observa en estudios de canal de viento el comportamiento del aire: la líneas contínuas representan la trayectoria de las partículas del aire cuando están las dos velas.

                            Comentario


                            • #74
                              Apuntes Trimado De Velas

                              Pero según esta teoría resulta necesario llevar un génova 130%-150% y una mayor relativamente pequeña porque es el génova el que hace andar el barco. Los aparejos fraccionados con mayores grandes no tienen futuro...

                              No lo veo claro.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Apuntes Trimado De Velas

                                La antigua teoría del canal hace años que fue desechada y sustituida por esta otra teoría demostrada en túneles de viento, que confirma los razonamientos lógicos.

                                Que un fluido en espacio abierto busca el camino mas fácil también es un hecho demostrado, a diferencia de un fluido confinado en un tubo que no le queda mas remedio que circular por el tubo aunque haya un estrechamiento. Ese es el gran error de la antigua teoría.

                                Un foque sin solapamiento y una mayor grande no están afectados apenas por el canal.

                                En caso de un génova de solapamiento medio y una mayor grande, el génova se beneficia mucho del efecto del canal y la parte delantera de la mayor se ve perjudicada, por eso los ajustes se centran especialmente en el grátil del génova y en la baluma de la mayor.

                                Con un génova 150% a tope de palo y una mayor pequeña, el gran propulsor es el génova, también beneficiado además por la mayor. La contribución mas importante de la mayor en este caso es la mejora de propulsión de la vela de proa y su contibución a la sustentación es menor, y su parte mas importante sigue siendo la baluma.

                                Si te fijas, cuando ciñes a rabiar con viento que no sea demasiado suave, el borde de ataque de la mayor llega a hacer una curva en forma de S hacia barlovento, y eso es precisamente porque el flujo reduce la velocidad en el canal y por tanto aumenta la presión en la cara de sotavento de la mayor empujando el grátil hacia barlovento.

                                Puedes hacer una prueba fácil para ver que pasaría si en el canal entre las dos velas el flujo de viento se acelerase mas que en las otras caras: coges dos folios de papel y sujetas uno con cada mano a unos 5 centímetros de distancia entre ellos. Ahora sopla entre los dos folios desde el borde superior y verás que tienden a juntarse.
                                Eso es lo que pasaría si el flujo se acelerase en el canal, la bajada de la presión en la cara de barlovento del génova haría que la baluma y todo el borde de salida de a popa de los obenques se iría a barlovento donde habría menos presión.

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