VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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¿Antena VHF del palo... caput?

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  • Bricobarco ¿Antena VHF del palo... caput?

    Tengo un problema con la antena de VHF el palo, me di cuenta hace unos días que no recibía nada y al intentar transmitir, no me oía nadie, de momento lo he paliado con otra antena que llevo en el mástil de popa, donde van las placas solares y el champiñón del GPS. Y ciertamente no he notado deferencia.

    Puesto a hacer hasta donde sé, he medido continuidad en los dos terminales de antena que me van a la emisora. Por la que oigo, me da 0, y por la que no oigo 1. por lo que deduzco que la rota no cierra circuito.
    Hasta ahí, si no me corrige nadie, lo entiendo.

    He revisado el terminal que va a la emisora, de la rota y esta bien soldado, a pesar de haberlo hecho yo.

    Me queda mirar los conectores a pie de palo, si los puenteo y mido continuidad 0, se que están bien.

    Y lo que mas temo, si en la perilla del palo. Si la antena cierra el circuito osea 0, también esta bien, ¿que me queda? que este desoldada del terminal de arriba,

    De ser así, ¿que hago? Pues soldar arriba sentado en la guindola, sin un buen apoyo, haciendo posturitas, con el miedo a que se me caigan las herramientas, el puñetero viento a 14 m. que no me dejará soldar bien y metros de cable eléctrico por el palo. Como que es para pensárselo.

    Me compensa meter un cable nuevo, pasando por dentro del palo la parte libre y que se me quede arriba el terminal de antena soldado en tierra, y ya a pie de palo soldar el conector.

    La opción de abatir es costosa, y la de alquilar, una canasta que me eleve, como que la veo mas factible y relativamente barata, pues ya aprovecharía para darle un repasito a fondo a toda la perilla.

    ¿ algún consejo?

    Gracias y pepsicolas para todos,
    Editado por última vez por sumeke; 17/06/2010, 23:23:34.
    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

  • #2
    Re: ¿Antena UHF del palo... caput?

    Buenas noches. Creo que el tema de tus deducciones y por las mediciones que has hecho estas en lo cierto. Por el tema de la posible soldadura, que sepas que exiten pequeños soldadores que funcionan a gas, tienen bastante autonomía y se recargan con las típicas botellas de recargar mecheros. Yo empleo uno de estos en mi trabajo y dan un resultado prácticamente igual a los eléctricos.
    Perfectamente se te puede haber partido el cable de la antena por dentro del palo por roces y más roces. Si puedes cámbialo si no te viene de ello.
    Un consejo es que trates de no emitir con tu VHF sin tener la antena conectada pues puedes averiarla.
    Un saludo y suerte

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

      Hola, Sumeke,

      a ver si puedo "echarte una mano"...

      antes me gustaría, si no te importa, definir el argot que usamos. Así nos entenderíamos mejor:

      -línea de transmisión: cable que conecta la antena al radio.
      -coaxial: cable con conductor interno y malla externa. Se suele definir como "RGxxx". (Hay distintas denominaciones según fabricante pero siempre se referencia a la nomenclatura "RG"). Es típico de líneas de transmisión.
      -Conector: conector de los extremos de la línea de transmisión o del radio. Se suelen llamar "PL" o "BNC" o "SO" (hay más denominaciones). El PL es de rosca. El BNC es de "un cuarto de vuelta" y es un poco más pequeño. PL viene de "Plug" -enchufe macho en jinglis- y se denomina PL259. SO viene de "Socket" -enchufe hembra en jinglis- y se denomina SO239. Es el que va en el panel trasero de la radio.

      Bueno, esto es lo básico. Además, hay multitud de adaptadores.

      Ahora preguntas:

      -¿Qué tipo de línea de transmisión tienes, RG213 (10mm) o RG58 (5mm)?
      -Los conectores (supongo que serán PL) ¿de qué tipo son: rosca, prensa (tuerca) o "crimpados"?
      -¿Cuántos empalmes hay y cómo están hechos (PL-adaptador-PL, soldados...?)
      -¿Está el extremo del coaxial cercano a la antena sujeto al mástil, o pende libremente del PL que conecta a la antena?

      Por favor, confirma que con la otra antena la radio funciona bien...

      Bueno, creo que con esto, ya tenemos para empezar a deducir cosas...

      Saludos,
      Félix
      rookie
      EC2ALV

      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
      Sebastian Castellio, Contra Libellum


      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

        El cable es Rg...fino, no se de cuanto pues esta sin marcas, es mas fino que un coaxial de television.

        Los conectores son de los que llevan las emisoras VHF, yo si no le miro la entrepierna me cuesta trabajo saber si es PL o SO.
        Que qieres que te diga, si te hablo de efecto inhibidor de los piretroides en la sisntesis de acetilcolina con neurotransmisor, tampoco te coscas.

        Mira te agradezco tu interes, pero por favor, baja un poco el nivel , soy aficionado al bricolage...solamente pretendo ahorrarme unos duros, haciendolo yo mismo sin hacer un master.

        Te repito y reitero las gracias,
        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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        • #5
          Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

          Pues ante la misma tesitura opté por comprar una antena nueva (unos 40 €) con 18 mtrs de cable ya incorporado (está embutido en la base de la antena, un conector menos).
          Pasé el cable nuevo usando el viejo de guía.
          Ya dentro del barco conector PL (el macho que va tras la emisora) bien soldado y tira millas.
          Medido con el medidor de estacionarias 1,2 mas o menos (que es un medidor baratito y tampoco es demasiado exacto).(si lo necesitas y estas por BCN dímelo)
          Y no inviertas demasiasdo tu tiempo en investigaciones en la punta del palo.

          Por sierto RG xxx no indica distintos fbricantes si no distintas características técnicas, totalmente estandarizadas.

          Kenzo
          Editado por última vez por Kenzo; 18/06/2010, 20:02:28.
          Sistemas de Seguridad para la Náutica
          Alarma y localización para tu barco..

          sigpic

          www.boatsecurity.com

          Facebook

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

            Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
            El cable es Rg...fino, no se de cuanto pues esta sin marcas, es mas fino que un coaxial de television.

            Los conectores son de los que llevan las emisoras VHF, yo si no le miro la entrepierna me cuesta trabajo saber si es PL o SO.
            Que qieres que te diga, si te hablo de efecto inhibidor de los piretroides en la sisntesis de acetilcolina con neurotransmisor, tampoco te coscas.

            Mira te agradezco tu interes, pero por favor, baja un poco el nivel , soy aficionado al bricolage...solamente pretendo ahorrarme unos duros, haciendolo yo mismo sin hacer un master.

            Te repito y reitero las gracias,
            vale,

            bueno, veo que Kenzo, en el interim, ya te ha contestado bien.

            Saludos,
            Félix
            rookie
            EC2ALV

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            • #7
              Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

              Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
              Por sierto RG xxx no indica distintos fbricantes si no distintas características técnicas, totalmente estandarizadas.

              Kenzo

              Si, si yo tambien tengo claro esto, cuando me refieroa a que le veo marcas, no me refiero a las comerciales sino a Marca= señal, distintivo, medida, escala. osea no tiene el cable, ninguna identificacion, solo se que es mas fino que el de la television que sale de al lado.

              El conector a base de palo, es una caja negta atornillada al casco y que no se como abrir, a donde llega el cable de la antena y sale otro que se mete, por un pasa cascos a la cubierta.

              Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

              "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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              • #8
                Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                Seguro que es RG 58, pero da igual, no te lies con eso.
                Si el cable que baja por el palo va a una caja y de ahí por un pasdacascos dentro....a romper la caja, montar antena nueva con su cable y pasar el cable nuevo por el pasacascos.

                De verdad, que a veces nos liamos intentando salvar lo existente y perdemos mucho tiempo (es lo que me pasa a mí).
                Por eso en algo tan importante como la antena te recomiendo empezar de cero.
                Y si quieres abrir la caja (seguro que hace de empalme por si hay que desarbolar) y no puedes....San Dremel

                Kenzo
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                • #9
                  Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                  ez que el rookie es "pofesional"

                  pero si con el tester en el conector de la radio te marca 0 ( no coninuidad) algo esta mal , la antena conetada al cable tiene que marcar tope, (el cable solo = 0 , no hay continuidad y en la antena siempre cruza los el vivo y la malla).

                  Por lo que vale la antena y el tiempo compra antena y cable nuevo (de una tirada y sin empalmes )
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                    ez que el rookie es "pofesional"

                    pero si con el tester en el conector de la radio te marca 0 ( no coninuidad) algo esta mal , la antena conetada al cable tiene que marcar tope, (el cable solo = 0 , no hay continuidad y en la antena siempre cruza los el vivo y la malla).

                    Por lo que vale la antena y el tiempo compra antena y cable nuevo (de una tirada y sin empalmes )

                    ¿No es al reves?


                    Si en la antena se cruza el vivo y la malla, me debe dar 0
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                      [quote=dunic;853542]ez que el rookie es "pofesional"
                      [Quote]



                      ....................

                      vale... pero véiz cómo no sus enterái?

                      Bueno, ahora un poco más en serio (pero no mucho, vale?):

                      El enfoque que le ha dado Kenzo me gusta, Sumeke.

                      Pero si el barco fuera mío, yo aprovecharía para poner cable un poquito mejor (Aircel7, Ecoflex, etc. -no hace falta llegar al de silicona de tipo aeronáutico, que te sale por un "eye of the face"), ya que en VHF el tipo "RG58" standard ya comienza a hacerse notar las pérdidas (todos los conductores tienen pérdidas, unos más que otros). También tienen mejor nota en cuanto a "modulación cruzada" () usease, interferencias, tanto recibidas como producidas.

                      Ah, y, por supuesto, los conectores que estén a la altura: inoxidables y aislante de teflon.

                      Si puedes, Sumeke, confírmanos que el cable que tiene el barco es de unos 5mm de diámetro. Lo más probable es que sea de esa medida, que casi confirma que es RG58, como dice Kenzo. Es que hay otras medidas más pequeñas para cable de 50 ohmios pero que, lógicamente, tienen más pérdidas y aguantan menos potencia...

                      Pongo un ejemplo:

                      Cable


                      Conector


                      Montaje


                      (en este conector UHF, del tipo de "enroscar", queda muy "professional" si pones un trozo de macarrón térmico autovulcanizable (tiendas de radioafición) que cubra la parte trasera del conector y algo de cable).

                      Espero que te diviertas

                      Saludos,
                      Félix
                      rookie
                      EC2ALV

                      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
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                      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                      • #12
                        Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                        Gracias por los consejos.

                        Creo que me voy a decantar por cambiarlo todo, pero hasta pie de palo, pues si no esta mal,, el cable que va desde la cubierta hasta la emisora lo dejaré, porque me dan temblores tener que desmontar los paneles de la cabina para pasarlo.

                        De hacer esto, que conector/empalme, me recomendais para ponerlo abajo.

                        Os pongo una foto de como va ahora, la caja negra de la derecha, es la que llega y sale el cable de la antena VHF, la mas fonita de las que se ven.
                        Como no se abrirla, lo cambiaria completo.

                        Editado por última vez por sumeke; 23/10/2010, 17:24:57.
                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                        • #13
                          Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                          Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                          De hacer esto, que conector/empalme, me recomendais para ponerlo abajo.
                          Lo mejor es SIN empalmes, toito seguido ..... pero si no :
                          PL259-doble hembra PL-PL259 y todo encintado con autovulcanizable
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

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                          • #14
                            Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                            Que horror, hoy he desmontado el conector a pie de palo, y no es de la antena… es el del equipo de viento.

                            Por lo que me va a tocar, desmontar el techo del camarote de proa, y los paneles de babor de la cabina… casi na.

                            Os cuelgo una foto de cómo entran los cables por la cubierta, que chapuza. ¿Que me recomendáis que ponga para que se quede los mas decente posible?

                            ¿Os parece bien esto?

                            Para ahorrarme este berenjenal, podría cortar el cable que sale del interior, y medir continuidad, si esta bien, solo cambiaria el que baja por el palo, previo colocación de un conector PL el la parte que va a la antena, pasando el extremo libre por el palo.
                            Una vez a pie de palo, pondría un empalme PL259-doble hembra PL-PL259, con termo retractil, cinta vulcanizada, metida en una caja eléctrica estanca, atornillada a la cubierta y rellenada de silicona o gel antihumedad.

                            O, me meto al toro.

                            Editado por última vez por sumeke; 23/10/2010, 17:24:57.
                            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                            • #15
                              Re: ¿Antena VHF del palo... caput?

                              Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje

                              O, me meto al toro.

                              Ya que lo dices, mejor le coges por los cuernos ...

                              Pondria una "J" de inox invertida y todos los cables por dentro, nunca entraria agua y los cables mejor sin empalmes .

                              Aprovecha que tienes un puente largo
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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