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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

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  • Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

    Hola foreros , si ya sé que a estas alturas os parecera vanal la pregunta. Pero debido a mi inexperiencia...Vereis, cuando salgo a navegar en mi velero que tiene el motor fueraborda dentro de la bañera y por lo tanto con la helice siempre metida en el agua. Me preguntaba como debo de ir al apagarlo y navegar a vela. ¿Con la marcha adelante puesta o en punto muerto?. Por cierto mi motor es un Yamaha de 9,9 CV y dos tiempos del año 93.
    "Si se ve bien, probablemente salga bien."

  • #2
    Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

    salud para todos los cofrades

    te contesto la pregunta . es mejor poner el motor a punto muerto .
    aun que la helize de vueltas . siempre te frenara menos que estando fija con la marcha puesta QUE TENGAS BUENAS NAVEGACIONES

    saludos KIQU
    kiqu

    Comentario


    • #3
      Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

      Aunque soy primerizo, yo siempre lo pondría con la marcha atras ya que si se cae algun cabo nunca se enrollará en la helice y aunque sea fueraborda y puedas sacarlo para cortar el cabo, siempre será un trabajo que puedes evitar.
      De todas formas estaré atento a las respuestas para aprender de los que mas saben.
      Saludos


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

        ¿Y ponerle un soporte abatible?. Así sacas la cola del agua y marchará mejor a vela, ya que supongo que no va centrado en el espejo de popa y tenderá a hacerte virar el barco hacia su banda.
        Salud y
        sigpic
        http://chifle.latabernadelpuerto.es/

        Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

        Joseph Conrad, El espejo del mar

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

          El barco es un first 25, me consta que algún dueño anterior por lo que sé, regateaba llevando un motor de 2 cv. Lo sacaba y estibaba en uno de los cofres de la bañera. A mi no me interesa está opción, yo no regateo y mi presupuesto además está off para cualquier solución de estas. La verdad es que no me importa que me frene. El astillero lo ha hecho así y para navegar apaciblemente me llega. Sin embargo no sé si le puede afectar a la hélice, una marcha metida o no.
          "Si se ve bien, probablemente salga bien."

          Comentario


          • #6
            Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

            Si no dispones de un soporte abatible (que es lo suyo) lo debes llevar levantado. Y en caso de que eso no sea posible lo debes llevar en punto muerto.

            Saludos.

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

              -

              - Aunque de una manera diferente, hemos vuelto a uno de los temas que ha dado mas de si en la taberna, normalmente se hablaba de helices de motores interiores, en este caso es un fuera borda, que por estar en un pozo en la bañera no se puede levantar, o sea un caso similar.

              - No se ha llegado nunca a conclusiones claras el respecto pero en principio se debe tratar desde dos puntos de vista diferentes, el primero es el mecanico, con una marcha puesta y la helice parada no hay problema, pero la pregunta es ¿le afecta a la transmicion el que esté girando con el motor parado?, hay fabricantes de intrabordas que indican que no es aconsejable ya que puede provocar un calentamiento en exceso del aceite de la transmisión, en fuera bordas no creo que haya literatura al respecto pues como habitualmente el motor se levanta, la helice no gira. No se si le afecta o no, pero por precaución yo la llevaría bloqueada, si no gira seguro que no hay problema.

              - Despues está el tema de si frena o no, he leido de todo y dificilmente se han sacado conclusiones definitivas, sin embargo hay una teoría que dice que es mayor el freno girando, es como el rotor de un helicoptero, que si el aparato cae y se deja girar libre, frena la caida, pero si se para se pega la ost..., con las naturales diferencias entre el agua y el aire al ser fluidos uno incomprensible y el otro comprensible, la teoría me gusta y me inclino a creerla.

              - Mis conclusiones son que en tu caso llevaría la helice parada insertando una marcha, pero es solo una opinión particular basada en los datos que he dado.

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                -

                - Aunque de una manera diferente, hemos vuelto a uno de los temas que ha dado mas de si en la taberna, normalmente se hablaba de helices de motores interiores, en este caso es un fuera borda, que por estar en un pozo en la bañera no se puede levantar, o sea un caso similar.

                - No se ha llegado nunca a conclusiones claras el respecto pero en principio se debe tratar desde dos puntos de vista diferentes, el primero es el mecanico, con una marcha puesta y la helice parada no hay problema, pero la pregunta es ¿le afecta a la transmicion el que esté girando con el motor parado?, hay fabricantes de intrabordas que indican que no es aconsejable ya que puede provocar un calentamiento en exceso del aceite de la transmisión, en fuera bordas no creo que haya literatura al respecto pues como habitualmente el motor se levanta, la helice no gira. No se si le afecta o no, pero por precaución yo la llevaría bloqueada, si no gira seguro que no hay problema.

                - Despues está el tema de si frena o no, he leido de todo y dificilmente se han sacado conclusiones definitivas, sin embargo hay una teoría que dice que es mayor el freno girando, es como el rotor de un helicoptero, que si el aparato cae y se deja girar libre, frena la caida, pero si se para se pega la ost..., con las naturales diferencias entre el agua y el aire al ser fluidos uno incomprensible y el otro comprensible, la teoría me gusta y me inclino a creerla.

                - Mis conclusiones son que en tu caso llevaría la helice parada insertando una marcha, pero es solo una opinión particular basada en los datos que he dado.

                Un original planteamiento porque la hélice al girar crea un momento...
                Interesante cuestión que voy a averiguar.

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                  Después de reflexionar un poco, y sin haberme comido demasiado el tarro de las esencias, llego a la 1ª conclusión (para nada concluyente) de que quizá el efecto freno en el caso del helicóptero se deba al efecto venturi por el perfil del ala. Ese tipo de perfil no lo tienen las hélices de los barcos, es decir; en estas hélices el área de la cara anterior de una pala es igual al área de la cara posterior (por lo menos las de los motores fuera borda).
                  La hélice del helicóptero al girar crea una depresión en su cara superior que "tira" hacia arriba del mismo, frenando su caída. Pero, sin embargo, una hélice de un fueraborda basa mayormente, su empuje en el efecto tornillo y no en el efecto venturi... visto así parecería que el giro libre de la hélice del motor frenaría menos que en posición de bloqueo. Vamos, dis-je.

                  Pero seguiré investigando.
                  Editado por última vez por Yofloto; 30/04/2007, 08:31:37.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                    Buenos días a todos.
                    Respeto a la resistencia a la marcha, sin duda es menor si la hélice gira aunque no se hasta que punto puede afectar la marcha del barco con una superficie tan pequeña. Imaginaros que en el agua circularan partículas solidas encarriladas en líneas de forma que no se puedan desviar lateralmente, estas partículas clocarían en las palas y frenarían sin posibilidad de que pudieran continuar su camino y la consecuencia de esto sería la frenada total del barco.
                    Este ejemplo es desmesuradamente desproporcionado pero por esa teoría van los tiros.
                    En cuanto a que gire la hélice, no creo que pueda afectar para nada al motor salvo el desgaste de retenes y rodamientos por el rozamiento de los ejes. esto es todavía mas desproporcionado que el planteamiento anterior.
                    Saludos
                    N 43º33´9628
                    W 007º15´3573:

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                      Mi experiencia y no tengo ninguna duda ya que lo he comprobado mil veces con la corredera es que frena con la marcha puesta. Poniendola en punto muerto hay una diferencia de 0,4 mas o menos.

                      Es facil comnprobarlo si llevais corredera, poneis la marcha nevegais un poco comprobando la velocidad y luego la liberais.

                      Un saludo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                        Unos cavas a todos de buena mañana.

                        Una pequeña aclaración para Yofloto y Nostramo:

                        Con el tema de las helices de helicoptero en una caida libre, quisiera hacer un comentario. Cuando se produce una emergencia y un helicoptero cae, el piloto deja que las helices tomen la mayor velocidad posible solo por el efecto que la caida produce sobre ellas y luego, cerca de tierra (alli esta la pericia del piloto), invierte totalmente el ángulo de las palas, para que con la velocidad que ha adquirido en la caida, logre frenar el aparato y no se pegue la hostia contra el suelo.
                        O sea que al caer no produce ningun efecto de frenado, sino solo al invertir el angulo de ataque de las palas. No se si logre expresarme con claridad.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                          Unos cavas a todos de buena mañana.

                          Una pequeña aclaración para Yofloto y Nostramo:

                          Con el tema de las helices de helicoptero en una caida libre, quisiera hacer un comentario. Cuando se produce una emergencia y un helicoptero cae, el piloto deja que las helices tomen la mayor velocidad posible solo por el efecto que la caida produce sobre ellas y luego, cerca de tierra (alli esta la pericia del piloto), invierte totalmente el ángulo de las palas, para que con la velocidad que ha adquirido en la caida, logre frenar el aparato y no se pegue la hostia contra el suelo.
                          O sea que al caer no produce ningun efecto de frenado, sino solo al invertir el angulo de ataque de las palas. No se si logre expresarme con claridad.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                            Originalmente publicado por iferfoz Ver Mensaje
                            Buenos días a todos.
                            Respeto a la resistencia a la marcha, sin duda es menor si la hélice gira aunque no se hasta que punto puede afectar la marcha del barco con una superficie tan pequeña. Imaginaros que en el agua circularan partículas solidas encarriladas en líneas de forma que no se puedan desviar lateralmente, estas partículas clocarían en las palas y frenarían sin posibilidad de que pudieran continuar su camino y la consecuencia de esto sería la frenada total del barco.
                            Este ejemplo es desmesuradamente desproporcionado pero por esa teoría van los tiros.
                            En cuanto a que gire la hélice, no creo que pueda afectar para nada al motor salvo el desgaste de retenes y rodamientos por el rozamiento de los ejes. esto es todavía mas desproporcionado que el planteamiento anterior.
                            Saludos
                            Lo primero que has dicho no le veo mucho sentido: Si las partículas sólidas no pueden desplazarse no se pueden atravesar.
                            Yo soy partidario de bloquear la hélice.

                            Por otro lado, en muchos motores el engrase de la transmisión sólo funciona cuando el motor está en marcha, por lo que si dejas girar libre la hélice el desgaste es muy grande.



                            A smooth sea never made a skillful mariner

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegar con la helice en pto muerto o con una marcha metida?

                              Originalmente publicado por exfuria Ver Mensaje
                              Mi experiencia y no tengo ninguna duda ya que lo he comprobado mil veces con la corredera es que frena con la marcha puesta. Poniendola en punto muerto hay una diferencia de 0,4 mas o menos.

                              Es facil comnprobarlo si llevais corredera, poneis la marcha nevegais un poco comprobando la velocidad y luego la liberais.

                              Un saludo
                              Totalmente de acuerdo, yo lo he comprobado y a mi da un diferencial a favor de llevarla en punto muerto

                              La vela hay que velarla, y si no, no largarla


                              "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
                              Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




                              Jamboequipoderegatas

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