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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Aun hay piratas en nuestras costas

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  • #31
    Re: Aun hay piratas en nuestras costas

    Saludos a todos; antes de nada animarte por que a nadie le gusta tenerse que desprenderse de un bien preciado.

    Yo creo que el resto de Cofrades te han sugerido muchas cosas interesantes e inteligentes.

    Yo por no redundar en lo dicho creo que el punto diferencial de la venta de barcos con respecto a otros activos es que el mercado es poco transparente. Y me explico:

    Generalmente sabemos bastante bien los precios de venta pero una cosa diferente es conocer el valor real de venta y el número de operaciones

    Yo en su día estuve viendo la posibilidad de adquirir algo y os puedo decir que las diferencias que se pueden dar entre el precio que se pide y el negociado son entre un 30%-40% sin presionar mucho (al menos esa es mi experiencia). Además no sabemos cuantas operaciones se realizan (o al menos no es una información pública que conozcamos)

    En mercados competitivos donde si hay transparencía (o información) los precios se fijan en base a lo que el consumidor está dispuesta a pagar por tu producto. Lo que yo veo muchas veces es que en Naútica el precio se fija en base a lo que nos costo + equipamientos/mantenimiento y luego le aplicamos una tasa de descuento en base a los años de antiguedad y lo bien que pensamos esta el barco

    Esto estaría bien si no incluyesemos tres variables más; la prisa por vender (liquidez que exijamos al bien en cuestión), el entorno y el riesgo del comprador

    1.-Prisa; Cuanto más te urge, más tendrás que sacrificar precio. El comprador no tiene urgencia sabe que alguién aceptará una oferta baja por que necesitará desprenderse del barco, es cuestión de encontarlo. Esto explica que nos encontremos con gente que se interesa pero ves que no van en serio

    2.-Entorno; Vuelve a jugar en favor del comprador, España como bien sabemos no apunta a experimentar crecimientos solidos en varios años y a poco que sigamos los buscadores de barcos vemos que muchos llevan tiempo en venta sin éxito

    3.-Riesgo del comprador; me refiero a algo que no solemos valorar y es que cuando yo compro un barco o coche de segunda mano sin tener referencias asumo un riesgo de que el barco este en perfectas condiciones, haya sido cuidado...etc. Aunque muchas veces es así también puede darse el caso contrario. Yo en mi caso adquirirselo a otro Cofrade conocido o conocer al vendedor supone un plus que estaría dispuesto a pagar

    No me enrrollo más, si tu factor de prisa es elevado, pues tendrás que sacrificar precio, ten en cuenta que lo que puede parecerte poco hoy puede ser mucho menos en el futuro. De todas formas quizas puedas separar las ventas (amarre y barco) y sobre todo no tomartelo personal. Creo que actualmente el problema no es el precio si no encontrar a alguien que quiera comprar, que lo que veo es que pocos hay en el mercado. Saludos. Coronadobx

    Comentario


    • #32
      Re: Aun hay piratas en nuestras costas

      Para hacerse una idea de cómo están las cosas... ayer me llegó una oferta de un distribuidor que está vendiendo un barco nuevo equipado y despachado con un descuento tal que el precio final impuestos incluidos y con el barco en zona 2 con su correspondiente equipo de seguridad cuesta menos que el precio correspondiente al barco con todos los extras incluidos sin impuestos... es decir, que te ahorras IVA, Impuesto de Matriculación y un par de miles de lereles...

      En fin... vayamos sacando conclusiones de cómo está el patio...

      Y brindemos para quitarnos el mal sabor de boca ... salud!!!

      Comentario


      • #33
        Re: Aun hay piratas en nuestras costas

        Bufff. sobre este tema hemos hablado tanto los últimos meses... y al final siempre sale uno despotricando tanto que cierran el hilo.

        Pero el tema es simple. Si yo tuviese un Monet a la venta, digamos en un millón de Euros y se me presentase un imbécil diciéndome que el precio lo ponen los compradores y como no tengo niguna otra oferta debería aceptar digamos 9 mi euros, llamaría a seguridad para que lo echasen a a patadas.

        Igualmente, si yo tuviese que vender mi barco y digamos, creo que 100 mil fuese un precio justo y viene un imbécil y me dice que en cuanto se lo vendo considerando que el de al lado lo vende en 90, no me digno en contestarle. Porque si fuese comprador, ya le hubira comprado el barco al de al lado y si está hablando conmigo es porque le gusta mas el mio y si quiere comprar el mio a precio del de al lado que se vaya al lado...

        Otra cosa es que tuviese mucha prisa por vender, se me acercara alguien y me dijera, 100 no porque no tiene, pero puede ofrecer 88. Igual se lo vendo, si me corre demasiada prisa.

        Pero si llega un baboso y me dice que me da 80: 40 en dos pagos a seis mese, una furgoneta roñosa y una motora que está lista para convertirse en un pecio. Que le dén por ....

        En fin... tener que vender es muy chungo en estas fechas, muy chungo porque no hay compradores y encima hay que escuchar muchas idioteces...

        Ánimo campeón, que dice ZP que esto está lleno de "brotes verdes".

        Comentario


        • #34
          Re: Aun hay piratas en nuestras costas

          Querido cofrade, yo estoy en los dos lados el de comprador y el de vendedor. quiero vender mi 24 pies para comprarme entre un 33 y 43 pies, y lo he visto todo.
          Creo que lo mejor es llegar a un acuerdo por ambas partes, si lo que te ofrecen no te soluciona el problema, pues no se vende y tan amigos. Si por el contrario te lo arregla, pues se vende. Lo cierto es que nadie va a pagar más de lo que pueda ahorrarse y como están las cosas la oferta que va con dinero en metálico por delante son las que resuelven el problema.
          En este sentido, yo bajaré el precio de mi velero todo lo que me sea posible para adquirir el que busco...
          suerte y a capear el temporal.

          Comentario


          • #35
            Re: Aun hay piratas en nuestras costas

            segun mi juicio , en este caso preciso no se trataria de piratas si no de buitres .... si embargo en caso de querer ver un autantico pirata del mediteraneo puedes dirgirte a qualquier nautica ...

            Comentario


            • #36
              Re: Aun hay piratas en nuestras costas

              Para mi parecer uno de los grandes probleblas es que tambien hay muchisima gente, no lo digo por ti, que pone un precio a el barco por que después lo va a tener que bajar y asi venderlo al precio que quiere. Ese es el 1er problema .
              El segundo problema es la idea de ofrecer un valor absurdo por que como me lo van a subirpues doy un precio absurdo (puñetero regateo)
              por esas razones esta mal
              esto deberia de ser como cuando vas a comprar pollo el pollo tiene un precio si quieres pollo lo pagas y si no quieres pagar el precio del pollo no lo pagas y no te llevas el pollo y ya esta jajajaj
              "Hay 3 tipos de personas los que saben contar y los que no" Homer.J Simpson



              http://yebisah6830.blogspot.com/

              Comentario


              • #37
                Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
                Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
                Si el banco me diera el jodio prestamo...

                Comentario


                • #38
                  Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                  Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
                  La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
                  Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
                  Si el banco me diera el jodio prestamo...
                  Lamento siceramente la situación que estas atravesando, pero intenta quitar de algún otro sitio y no darle la satisfacción a los despotas oportunistas que intentan aprovecharse de tu momento. Por muy mal que este la situación, las cosas valen lo que valen y como consecuencia de la crisis podrá tener un valor de mercado un poco inferior, pero no hasta intentar humillar al vendedor.
                  Ten en cuenta que de no ser por tu situación ni te habrias planteado escuchar la oferta, luego el valor del bien es el correcto.
                  Un saludo.

                  Pd.-Igual puedes obtener algun dinero sacando a alguien a navegar contigo.
                  Suerte.

                  No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                  Unas Ron-das.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                    pero que es el precio de mercado?... yo compré hace 13 años un punto de amarre de 12x4 en 4,5 millones de pesetas, era el precio normal y justo por una concesión que ahora está a punto de expirar. Poco despues aalgún "chalado" se le ocurrrió pedir 100.000 euros por un punto similar y otro igual de loco que éste los pago y la cosa se desmadró. Me quereis decir cual es el precio justo de esos puntos? que ademas nunca serán tuyos...

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                      No seamos necios, esto es lo que es y todo el mundo le pone un "Halo" de poderio economico, sino vete a comprar "cuerda" a una tienda especializada, a un precio determinado, vete a comprar "Cabos" en esa tienda especializada ypor el mismo producto multiplica el precio por 3. Ahora que los tiempos que corren son malos parece que todo empieza a ajustarse a su justo precio....

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                        hola Capitan Puma, teniendo amigos como los que tu tienes no te hacen falta enemigos.
                        arriba ese animo que por suerte no todo el mundo es igual
                        un saludo
                        El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                        Lope de Vega: 1588

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                          Originalmente publicado por Capitan Puma Ver Mensaje
                          La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
                          Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
                          Si el banco me diera el jodio prestamo...

                          Asesórate bien. A los bancos no les interesa dártelo, porque corren con parte del riesgo, pero hay unos créditos ICO LIQUIDEZ, especialmente diseñados para la situación que tú comentas.

                          Espero que tengas mucha suerte!
                          Iñaki

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                          • #43
                            Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                            Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                            Asesórate bien. A los bancos no les interesa dártelo, porque corren con parte del riesgo, pero hay unos créditos ICO LIQUIDEZ, especialmente diseñados para la situación que tú comentas.

                            Espero que tengas mucha suerte!
                            Arriba! por si no lo has podido ver...!
                            Iñaki

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                              Amigo Capitan Puma.¿ No se te ha ocurrido pensar que el amarre no valia lo que pagaste por él, y que el precio del barco de nuevo estaba lejos del valor real, ya que tuviste que pagar un 30 % de impuestos entre matriculación e iva y que todos hemos visto a la velocidad que se han enrriquecido los distribuidores de Bavaria, al menos en el Mediterraneo Sur?. Es una situación similar a la de infinidad de compradores de pisos de los últimos años, los cuales ahora mismo son poseedores de un bien que tiene inferior valor a su deuda hipotecaria. Mi solidaridad y simpatia, Capitan Puma

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Aun hay piratas en nuestras costas

                                Buenas cofrades, una ronda ,

                                ¿piratas decís?, que yo sepa pirata es el que te roba o te estafa, pero alguien que te está ofreciendo un precio inferior a lo que tú crees que vale tu barco... ese ni te está robando ni estafando porque necesita TU consentimiento, es más, te está ofreciendo una salida para tu barco, gastos de atraque, mantenimiento,...

                                Mi caso es parecido al del cofrade estay, al que le sigo con curiosidad la búsqueda de barco, ya que participa bastante en los foros.

                                Pongo a la venta el barco y con algo de dinero ahorrado me pongo a buscar en páginas de segunda mano y en foros tabernarios. Si encuentro un barco que me guste, construcción/precio, me intereso, si tengo ocasión de vender el barco ajusto el precio para la adquisición del nuevo y ya está, pero mientras no lo encuentre no tengo prisa por vender y el barco mantiene el precio que considere, que no tiene que ser ni mucho no poco porque todo es subjetivo.

                                ¿Que son tiempos malos y que no se vende nada?, pues al que le urja tendrá que bajar el precio o hacer horas extras para pagar los gastos que genera este vicio que nos contagia a todos y sin el cual muchos de nosotros no sabríamos vivir.

                                Da mucha rabia que valoren tus bienes muy por debajo de SU valor pero eso pasa con todo en esta vida, el coche según lo sacas del concesionario ya no vale lo mismo y el barco no debería ser una excepción. Pero como los pisos valen una barbaridad sean nuevos o con cincuenta años, nos creemos que con los barcos es igual.... hasta que llega una crisis y nos deja con el culo al aire y con un montón de facturas.

                                Por lo menos hasta que lo vendas podrás seguir disfrutándolo, que es lo que pienso hacer yo, si cambia para bien, perfecto, a fin de cuentas, es sólo cuestión de dinero, que ya sabemos que no da la felicidad pero ayuda que no veas.

                                Un saludo cofrades


                                Comentario

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