VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Aplanar la mayor

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  • #16
    Re: Aplanar la mayor

    Siento no tener tiempo para leer todo con calma y poder opinar con más juicio.
    A bote pronto, he leído cosas que me chocan con lo que yo creía tener claro.
    Drizas que cierran balumas, cuninghams que aplanan velas... buff, demasiado para mi a estas horas

    Dar twist con viento fuerte no es descabellado. El cofrade JLV es un maestro de ello A ver si se manifiesta.
    Si tienes rizos reenviados y rizo de fondo puedes montar un cuningham provisional con él. Sacas el cabo del ollao del rizo y lo afirmas a la botavara. Estiras del cabo en la zona del pinzonte, lo pasas doblado por el ollao, lo encuernas en el aries y a tensar a discreción.
    Bueno, a la noche leeré con más calma.

    Comentario


    • #17
      Re: Aplanar la mayor

      Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
      Siento no tener tiempo para leer todo con calma y poder opinar con más juicio.
      A bote pronto, he leído cosas que me chocan con lo que yo creía tener claro.
      Drizas que cierran balumas, cuninghams que aplanan velas... buff, demasiado para mi a estas horas

      Dar twist con viento fuerte no es descabellado. El cofrade JLV es un maestro de ello A ver si se manifiesta.
      Si tienes rizos reenviados y rizo de fondo puedes montar un cuningham provisional con él. Sacas el cabo del ollao del rizo y lo afirmas a la botavara. Estiras del cabo en la zona del pinzonte, lo pasas doblado por el ollao, lo encuernas en el aries y a tensar a discreción.
      Bueno, a la noche leeré con más calma.

      El cunningham no es para quitar la bolsa, es para adelantarla.

      El pajarín aplana la parte baja de la vela, el resto se aplana flexando el palo (con los obenques, con la trapa, con el back... depende del aparejo)

      La baluma se vacía bajando el carro y metiendo back. NUNCA subiendo el carro, por mucho twist que le des, vas a arrastrar el timón como un condenado y vas a escorar 10 veces más. Da igual lo que abras la parte alta, la baja lo compensará de sobra.
      Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
      (Sir Winston Churchill)

      Comentario


      • #18
        Re: Aplanar la mayor

        Hola a todos:

        Con mi anterior barco también tuve problemas con la mayor que embolsaba demasiado, lo que motivaba un exceso de escora y tendencia a orzar.

        Se trataba de un barco aparejado a 7/8 y con las velas de serie.

        Actualmente al tener el genova relativamente pequeño, lo compensan con una mayor de gran superficie, sables forzados, etc. Además es corriente que la mayor de serie venga con la máxima superficie posible, es decir, con la máxima tensión en driza y pajarín la vela queda con cierto embolsamiento, a fin de que con vientos flojos cuentes con la mayor superficie posible.
        Esto hace imprescindible un aparejo de cunningam y la vela suele traer el ollao para este fin.

        La tendencia a orzar la corregí acortando un poco el Stay de proa y la escora, con un aparejo de cunningam, trimando la mayor y tensión en el back.

        Muy importante: Rizar en su momento, escoras menos y andas más.

        Saludos.

        Comentario


        • #19
          Re: Aplanar la mayor

          Bueno, he leído con calma y todos los puntos importantes ya han sido comentados. Mi burrez náutica no me permite aportar mucho más.
          Sólo comentar un par de cosas:
          No veo enfocado el problema, una mayor no se embolsa por desmontarla una vez. Si iba bien y no has tocado nada más, tiene que volver a ir igual. Como te comentan, prueba con diferentes tensiones de pajarín, trapa y backstay (supongo que no has tocado obenques). Ahí tiene qeu estar la solución. Si efectivamente, hay exceso de bolsa, creo que el arreglo es difícil (primero cazar obenques altos y si no a recortar grátil).
          Segunda cuestión, respecto a la escora y abrir baluma. Mi burrez me dice que nos movemos en un margen bastante estrecho: vamos algo pasados de trapo (y escasitos de tripulación) pero no se justifica un rizo y, como no llevamos al scwache a la mayor, nos duele hasta la uña del meñique de tanto largar y cazar y pelear con la caña. En estas condiciones, el carro a barlo (y la trapa flojita) puede solventar algo la papeleta porque el tiro de la escota es más horizontal, facilitando los movimientos ascendentes de la botavara con las rachas y la torsión en la parte alta, descarga la vela arriba. En cualquier caso, no lo he probado y no puedo jurar que se me escapen cuatrocientas variables qeu no he considerado. Además, si algo pinta mal, no va a mejorar porque si, así que en esa situación rizo al canto y tan contentos.
          De todos modos, si entra el norte previsto, mañana me va a tocar probarlo. Informaré de la "desfeita"

          Comentario


          • #20
            Re: Aplanar la mayor

            Lo de abrir la baluma a base de darle twist largando escota y trapa, cazando Cuni, etc. está muy bien, es adecuado, pero tiene un problema importante:

            A partir de cierta abertura, la parte superior nos puede quedar prácticamente paralela a la dirección del viento, lo cual puede además estar favorecido por las olas que normalmente estarán presentes.

            Entonces la vela se colapsa, guadralpea ferozmente y eso implica que deja de trabajar, se estropea y el barco pierde toda la potencia que la vela le puede dar, además de ser algo sumamente desagradable.

            Si ante la subida del viento vamos abriendo baluma y empieza a ocurrir eso de una forma violenta, debe reducirse el twist y bajar más el carro, haciendo que toda la vela se desvente uniformemente y, como no, pensar seriamente en la toma del rizo, que seguro será la mejor opción.
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Aplanar la mayor

              Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
              Mi burrez náutica no me permite aportar mucho más.
              Como te comentan, prueba con diferentes tensiones de pajarín, trapa y backstay (supongo que no has tocado obenques). Ahí tiene qeu estar la solución. Si efectivamente, hay exceso de bolsa, creo que el arreglo es difícil (primero cazar obenques altos y si no a recortar grátil).
              Segunda cuestión, respecto a la escora y abrir baluma. Mi burrez me dice que nos movemos en un margen bastante estrecho: vamos algo pasados de trapo (y escasitos de tripulación) pero no se justifica un rizo y, como no llevamos al scwache a la mayor, nos duele hasta la uña del meñique de tanto largar y cazar y pelear con la caña. En estas condiciones, el carro a barlo (y la trapa flojita) puede solventar algo la papeleta porque el tiro de la escota es más horizontal, facilitando los movimientos ascendentes de la botavara con las rachas y la torsión en la parte alta, descarga la vela arriba. En cualquier caso, no lo he probado y no puedo jurar que se me escapen cuatrocientas variables qeu no he considerado. Además, si algo pinta mal, no va a mejorar porque si, así que en esa situación rizo al canto y tan contentos.
              De todos modos, si entra el norte previsto, mañana me va a tocar probarlo. Informaré de la "desfeita"
              Me rindo...

              si es que....paso. No aplanais una mayor ni con una prensa.
              Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
              (Sir Winston Churchill)

              Comentario


              • #22
                Re: Aplanar la mayor

                Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
                . En estas condiciones, el carro a barlo (y la trapa flojita) puede solventar algo la papeleta porque el tiro de la escota es más horizontal, facilitando los movimientos ascendentes de la botavara con las rachas y la torsión en la parte alta, descarga la vela arriba.
                !!¿el carro a barlovento?¡¡
                ¿estas seguro?


                Marlow

                Comentario


                • #23
                  Re: Aplanar la mayor

                  Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                  !!¿el carro a barlovento?¡¡
                  ¿estas seguro?
                  Marlow, yo nunca estoy seguro de nada.... y me lo reprochan a diario en casa

                  Nos estamos liando con varias cosas: la vela de tarik, aplanar cuando sopla y hacer algo más cómoda la navegación con viento sin rizar.
                  De navegar sé poco, aplanar velas las aplano más o menos (DR. con prensa me quedan niqueladas ) y como navego sólo o con poca tripu, mi barco tiene mucha vela, es de escora facilona, las olas pasan por encima como si no estuviese y la mayor es un despojo, la situación que comenta tarik no me es nada extraña.
                  Si sopla mucho, hay mar y creo que va a soplar más, cambio vela de proa y si no lo veo claro, rizo.
                  Si sopla hasta el punto de que la escora es incómoda (la regala roza el agua), no hay mucho mar, y espero que baje o se mantenga, intento aguantar abriendo las velas por arriba. Obviamente, primero he aplanado y luego he bajado carro y largado y cazado escota, pero como uno no da para mucho, llega un momento en que se cansa (o no basta). Bien, primero abro génova, carro atrás y cazo escota hasta tocar la base de los obenques. Si sigo sin poder con el barco, le doy torsión a la mayor, hasta donde puedo. Si llego a la situación que comenta Atnem, me toca mojarme, ir a proa y reducir trapo (y casi seguro, rizar).
                  Como comentaba antes, nunca he subido el carro a barlo, aunque más de una vez me lo había planteado (por cierta analogía con el génova). Justamente hace cuatro días, un cofrade sobre el que no tengo ninguna duda de su capacidad, me recomendaba ese ajuste, después de haberlo probado él y darle buenos resultados. Al salir el tema, me pareció que podía ser interesante entrar y debatir un poco sobre ello. No trataba de marear a nadie y mucho menos, desviar la atención del problema de tarik.
                  Así que, por mi parte, lo dejo en "stand by" hasta que me toque probarlo (por desgracia, hoy hacía un día ideal pero la niebla y las obligaciones laborales y familiares no me han dejado )
                  Juer, que ladrillo... vayan unas para facilitar la digestión de tan lamentable desvarío náutico.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Aplanar la mayor

                    Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                    Me rindo...

                    si es que....paso. No aplanais una mayor ni con una prensa.
                    Yo estaría encantado de aprender con tu experiencia. Cuéntanos las cosas despacito, que algo aprenderemos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Aplanar la mayor

                      Santiago, cuando dices que le das torsion a la mayor, supongo que te refieres a hacer que la baluma se abra en su parte superior, para que el momento "escorante" que se produce arriba disminuya; perdoname, pero como soy bastante novato te agradeceria que me dijeses sobre que elementos actuas para conseguir esa torsion

                      Te agradezco con unas rondas tus sabios consejos, y los de los demas, por supuesto.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Aplanar la mayor

                        Una curiosidad: ¿cómo se monta un lazy bag?. ¿se baja el palo para ponerlo, o se sube al el con el lazy?.

                        Digo yo, por buscar culpables del cambio de comportamiento, mirar qué pudo cambiar al montar o durante el montaje del lazy.
                        Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Aplanar la mayor

                          Digo yo que algunos se imaginan los ajustes más radicales de lo que otros los dicen. Vamos supongo que nadie pretende que al decir carro a barlovento sea totalmente a barlovento en un barco de carro largo y cerca del palo. Pero en un barco con el carro atrasado, en el suelo de la bañera o a la altura de los bancos, le das más longitud a la escota si metes un poco el carro a barlo y sueltas escota. La botavara se queda en el sitio, pero sube más, abre más pierde más viento. Además al estar más dejos permite que se mueva más, vaya más suelta y se deforme con los cambios de presión y con las olas. El límite, como dice Atnem, estará cuando te pases de soltar y pierda sustentación.

                          O eso he entendido yo.

                          Dicho todo esto, creo que lo de abrir para hacer que la mayor pierda viento tiene poco o nada que ver con aplanar la mayor que sería un ajuste bastante anterior. Cuando buscas descaradamente darle twist estas diciendo, descaradamente, que te da pereza rizar. En cambio cuando intentas aplanar todavía tienes el control. Creo que son ajustes bastante distintos.

                          Butxeta (intentando aclarar)

                          Como ejemplo extremo del tema, el martes pasado salimos en Valencia a ver los copa América. Las regatas se suspendieron por exceso de viento. Nuestro anemómetro dió rachas de 37 nudos. Y los AC con la mayor izada!! Daba miedo ver aquellas mayores. Abiertas, controlando Twist y en algunos casos gualdrapeando. Todos los equipos se acercaron a tierra para tener menos mar (era poniente) en la arriada. No tiene que ser muy divertido bajar aquellas bestias con el maretón. El ruido daba algo de miedo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Aplanar la mayor

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            Digo yo que algunos se imaginan los ajustes más radicales de lo que otros los dicen. Vamos supongo que nadie pretende que al decir carro a barlovento sea totalmente a barlovento en un barco de carro largo y cerca del palo. Pero en un barco con el carro atrasado, en el suelo de la bañera o a la altura de los bancos, le das más longitud a la escota si metes un poco el carro a barlo y sueltas escota. La botavara se queda en el sitio, pero sube más, abre más pierde más viento. Además al estar más dejos permite que se mueva más, vaya más suelta y se deforme con los cambios de presión y con las olas. El límite, como dice Atnem, estará cuando te pases de soltar y pierda sustentación.
                            Hombre, es que yo creo que esa maniobra aunque logica y razonable (al fin y al cabo es abrir balumas y descargarlas, como cuando retrasamos carros de genova) tiene un problema: que cuando hay mucho viento le sobra viento a la mayor, no es suficiente con abrir baluma pero mantener la botavara en el centro, porque en esas condiciones el exceso de viento hara que no sea suficiente con dar twist para liberar viento en la vela

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Aplanar la mayor

                              De verdad que me estais emocionando ; la cantidad de respuestas para intentar ayudar a un pobre novato es algo abrumador.

                              Os aseguro que este antro y sus habitantes es lo mejor que he encontrado en Internet, y estoy deambulando por la red desde sus comienzos. Otra vez gracias a todos, y mañana os pondre un buen reportaje grafico del enfermo.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Aplanar la mayor

                                ¿nadie habrá toqueteado el cordoncito que corre por la baluma?. Si queda tenso, la baluma toma una forma fea y embolsona.

                                --------------------------------------------------------------------------


                                Aplano la vela cuando necesito menos potencia y para reducir la escora. Si aplanar no llega, pensaría en rizar.

                                El twist de la vela está relacionado, claro, pero yo lo uso cuando el viento en la zona alta del palo viene menos aproado y necesito el giro de la vela para poder mantener el mismo ángulo con el viento (aparente, claro) en toda la vela. O dicho de otro modo, cuando quiero todas las lanitas de la baluma apuntando hacia atrás. Esa diferencia de velocidad (y con ello de ángulo) entre zonas del palo, sólo ocurre justamente con poco viento.

                                Con más viento, meto el carro más debajo de la botavara, con la idea de eliminar el twist. Cierto es que eso aplana la vela. Y cierra la parte alta de la vela. Pero para eso está el cunningham.

                                ¿o hago una tontería?
                                Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

                                Comentario

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