VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velocidad y sog

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  • #16
    Re: velocidad y sog

    Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
    Ningún equipo electrónico abordo de un barco te da una lectura de la corriente....Te dan un cálculo a partir de otras lecturas.

    Cuando estás en una regata utilizas las boyas que son una referencia fija sobre el fondo para conocer la dirección de la corriente, de la misma forma que si la mides desde tierra firma. Desde un barco, sin el cálculo de los instrumentos es muy difícil hacer algo más que estimarla con cierto error.


    Pues cuando le doy al botoncito del display del barco de mi amigo Juanjo y me aparece el dato en pantalla, lo que hago es LEER el dato. No lo calculo.

    En mi barco calculo exactamente la velocidad y rumbo de la corriente de la forma que he dicho: probando varios rumbos. En realidad lo que hago es ir virando lentamente hasta que encuentro la máxima diferencia entre SOG y corredera. Una comprobación más a ese rumbo y listos. La exactitud es la de mi corredera: +/- 0,2 nudos.

    Es más, para calibrar la corredera uso el mismo sistema: un día de esos que el mar es aceite y no hay viento, verifico que no hay nada de corriente navegando a varios rumbos y viendo que hay siempre la misma diferencia entre SOG y corredera. Le doy al botón de calibrado que dice algo así como "ajustar al SOG" y ya está, corredera calibrada.

    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: velocidad y sog

      Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
      ...

      El vieno real obtenido a bordo es también un cálculo, que utiliza los datos del viento aparente y el rumbo y velocidad del barco, que entiendo debe ser sobre el fondo.

      Si estoy equivocado, pues agradeceré la corrección.
      Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

      Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

      Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

      Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.

      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: velocidad y sog

        Originalmente publicado por nupa Ver Mensaje
        Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

        Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

        Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo"...
        Saludos
        Ok a lo de la corredera.

        Bueno... No hay viento real sobre el fondo o sobre el agua. Hay viento real y punto... y equivale al que medirías en tierra firme y sin moverte.
        Iñaki

        Comentario


        • #19
          Re: velocidad y sog

          Originalmente publicado por nupa Ver Mensaje
          Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

          Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.
          Pero el aparente sería el mismo:
          Calculos rapidos, moviendonos en rumbo N a 3 nudos S.O.G.

          Viento sobre el fondo 9 nudos >>
          3 S.O.G. + 9 Viento Real S.O.G.= Aparente 12 (Utilizando S.O.G.)

          Viento sobre el agua: 6 nudos >>
          3 S.O.G. + 3 de corriente= 6 S.O.W.
          6 S.O.W. + 6 Viento Real S.O.W. = Aparente 12 (Utilizando S.O.W.)

          Y normalmente se usa (bueno, yo uso) el aparente para navegar.
          Es correcto, no?
          Más opiniones?

          Comentario


          • #20
            Re: velocidad y sog

            Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

            Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
            Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
            Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

            Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

            Muchisimas gracias a todos!!!!!


            Comentario


            • #21
              Re: velocidad y sog

              Me quedo por aqui leyendoos que es apasionante todo esto que contais ..

              Comentario


              • #22
                Re: velocidad y sog

                Originalmente publicado por BUKANERA Ver Mensaje
                Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

                Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
                Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
                Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

                Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

                Muchisimas gracias a todos!!!!!

                Tiene la pinta de que tienes la corredera descalibrada (o atascada, o con caracolillo, o ...). La relacion entre el COG y el SOW no suele ser lineal, y cuando hay corriente se desvirtua mas la relacion. En tu caso, tiene toda la pinta que es este problema.

                Prueba del algodon, sencillita. Papel, lapiz, y paciencia. Poca o nula ola. Navegas a motor, velocidad lo mas constante posible, 4-5 Kn para un barco de 25-35 pies. Haces 1 nm en un rumbo, vas anotando SOG y SOW cada 20-30 s, viras 180 grados, y haces lo mismo.

                Haces la media de los SOG y la media de los SOW. Los divides, y te da el factor de escala (calibracion de andar por casa). Despues te pones a navegar a distintas velocidades, pero manteniendo bastantes segundos, si no las latencias de los instrumentos te falsearan, y vas anotando los SOG y los SOW. Si la relacion entre ellos es el factor calculado de escala, te funciona bien todo, pero esta mal calibrada la corredera. Si no, tiras la corredera .

                Por cierto que si la corredera esta alejada de crujia, en funcion de la banda donde escore, la calibracion sera distinta. Esto es algo interesante que da bastantes quebraderos de cabeza ajustar.

                Las calibraciones que hago yo en los barcos de regata son un poco mas complejas, y usando un programa que hice. La idea basica es la misma, pero tomando muchos mas datos, introduciendo retardos en las señales para adptar las latencias, haciendo los ensayos a distintas velocidades y escoras, y por ultimo haciendo la calibracion mediante regresion lineal (para equipos que solo soportan un factor de escala) o curvas de mayor grado (para los equipos que fabrico).

                Mas rondas.
                Zálata - Dehler 34
                jSDN Software de Diseño Naval
                RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                • #23
                  Re: velocidad y sog

                  Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                  Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
                  sALUDOS.
                  La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor. Como dije en el post anterior, el SOG se actualiza cada segundo (1 Hz), corresponde a una velocidad media, incluye las componentes de movimiento sobre el plano (en la direccion de crujia Y en la direccion transversal), y ademas tiene unos 200 ms de latencia (transmisiones serie y demas). Esto ahce que de forma practica NO sea posible utilizarlo para resolver el triangulo. Normalmente se utiliza la velocidad en direccion de crujia (que corresponde a la referencia de la veleta) y se estima el abatimiento (por polares o por deduccion). Los instrumentos de barco de calidad (dependiendo de la marca) pueden dar una actualizacion de SOW y de viento 10 veces por segundo (10 Hz), y suelen ir bastante mas sincronizadas que con el GPS. En este caso se prima la velocidad de respuesta de los instrumentos y el uso de la velocidad instantanea de la corredera (en realidad suele ser una media de los ultimos 100 ms).

                  Ojo, una cosas es la frecuancia a la que se adquiere la señal (que suele ser del orden de las que digo), y otra la frecuencia de actualizacion de displays y demas. Esta ultima suele ser muy baja (500 ms o 1000 ms) para no marear y despistar a la tripulacion.

                  Huy, perdon por el rollo.
                  Zálata - Dehler 34
                  jSDN Software de Diseño Naval
                  RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                  • #24
                    Re: velocidad y sog

                    Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                    La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor.
                    Entonces lo ideal para el cálculo sería S.O.G. pero no es operativo por los retardos en las señales y por el método de cálculo de la velocidad de los GPS.

                    Tendríamos una actualización del real cada segundo aprox. en el peor de los casos.
                    Para regata será demasiado, pero para el resto de los usos yo creo que es bastante aceptable.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: velocidad y sog

                      Originalmente publicado por BUKANERA Ver Mensaje
                      Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

                      Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
                      Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
                      Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

                      Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

                      Muchisimas gracias a todos!!!!!


                      ¡Y eso que solo has preguntado sobre el SOG!
                      Quédate con la respuesta que te ha dado el cofrade Nupa. El sistema lee una única velocidad, pero puedes verla traducida en distintas "unidades", y efectivamente un nudo es casi el doble que 1 Km/h.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: velocidad y sog

                        Ya puestos, otra velocidad que puede dar un GPS es la velocidad media,
                        AVS que biene a ser Average Speed.

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