VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Así nos ven los de fuera

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  • #46
    Re: Así nos ven los de fuera



    a lo mejo es que los pocos puestos de amarre que hay no los pueden ocupar los marinos porque los pijo los tienen todo copado
    si lo hacen mas popular sejaria de ser pijo y liberarian los amarres
    la unica solucion es ser miembro activo de ANAVRE
    y que se construyan mas puestos de amarres de menos eslora
    una utopia en toda regla














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    • #47
      Re: Así nos ven los de fuera

      Para algunos tener un barco es la forma más cara de tomarse un "Gin&tonic"...

      Videos

      Alex Sailing en Facebook

      Comentario


      • #48
        Re: Así nos ven los de fuera

        buenas
        personalmente apoyo las dos vertientes.....
        echos abvios...
        en francia hay mas cultura nautica, con lo que ello implica
        aqui hay un porcentaje muy elevado de estatus y titulitis
        se consume agua? en francia ni idea, aqui hay de todo
        e visto gente duchar el barco durante una hora, y otros
        4 minutos, depende de la ecologia mental de cada uno.
        Lo de navegar, coincido en lo de que se navega poco
        razones? cada cual la suya
        En Francia hay tantas segundas residencias como aqui o mas
        tambien es cierto que son los amos de la rulots, y autocaravanas
        tambien alemane, son mas baratas que aqui, y los barcos....
        lo de la eslora, creo que el comentario frances, no es correcto
        cualquier estadistica de ventas lo aclara.
        Lo de vivir en el barco, esta claro, aqui casi esta prohibido
        los amarres son de precio estratosferico, y en general
        pocos servicios (PARA LO QUE SE COBRA) salvo honrosas
        escepciones.

        Como curiosidad
        hace 9 años, sali con un amigo recien separado
        el estaba rebotado y con ganas de comprasse un velero
        nos fuimos por toda la costa atlantica desde bayona hasta
        Calais, puerto por puerto viendo barquitos y disfrutando
        en Saint Malo, llegamos a las 4 de la mañana
        tarde para un hotel, asi que nos fuimos al puerto exterior (extramuros)
        donde la marea es de 7 metros y hay que escalar la rampa
        del pantalan (casi)
        a las 6,30 empezaron a encenderse luces en los barcos,
        y aparecer un flujo curioso de personas en bata hasta las duchas
        despues volvian al barco, y al rato salian bien vestidos,
        incluso traje y corbata y maletin a sus trabajos, nos quedamos flipados
        señores, en francia viven y mucho en sus barcos
        aqui?
        no me estaraña que en cuanto pueden desamarran y a recorrer mundo

        las diferencias, son eso diferencias, cada cual las suyas
        y no creo que sea malo ni decirlas ni escucharlas
        unos hierran en las apreciaciones, y otros en "ofenderse"
        aurrevoire que dijo voltaire

        Comentario


        • #49
          Re: Así nos ven los de fuera

          Duele admitirlo, pero el aparente clasismo que domina este mundillo no deja de fortalecerse y desvirtuar la realidad de muchos que intentamos disfrutar de nuestros barcos. Y no holgadamente, por supuesto. El fondo de la crítica francesa va por ahí; un inglés todavía sería más extremo, absolutamente orgulloso de su “middle pass time”. Yo tengo la suerte o la desgracia de atracar en un puerto que se transforma en plena temporada: pasa de ser un lugar más o menos desierto, en el que apenas salen a navegar habitualmente media docena de veleros y los fieles a la pesca, a un mercadillo muy “in” de amigos del amigo, del amigo, del amigo, del propietario del barco pijo. El parentesco se difumina, los pantalanes rebosan elitismo, el aparcamiento se atiborra de todo-terrenos, si apareces andando porque vives cerca te confunden con un marinero y los “buenos días” brillan por su ausencia. Es cierto lo que opinan algunos cofrades, esa mínima solidaridad marinera exigible sólo la encuentras en los ocupantes de los barcos en tránsito, en su absoluta mayoría foráneos, a los que la altanería general convierte en vagabundos con ropa tendida.

          Lo peor es que, muchas veces, los servicios del puerto se vuelcan con estos individuos tan bien enseñados en el distingo social y tan poco en la práctica de atracar y desatracar sus barcos. Que cada año un puerto se remoce únicamente de cara a esta galería de personajes duele a los amarristas habituales. Y esto sucede, aunque hablemos de manos de pintura y tablas remendadas, porque el presupuesto, con pijos o sin ellos, en realidad no da para más. Lo que fastidia es la actitud y el fanfarroneo, la petulancia y la absoluta ignorancia náutica. No hay vocación ni gusto por navegar, sino por exhibirse y presumir de barco. Conclusión, hay momentos en que apetece desterrarse, sacar el velero a tierra o fondearlo por un mes y alquilar el atraque a algún rico necesitado de plaza a modo de venganza. De hecho, muchos hemos terminado navegando más en los meses de invierno que en pleno verano.

          Nos critican tanto como nosotros nos reímos de la cochambre flotante francesa o el celo por la seguridad de los ingleses, que no olvidan la etiqueta marinera de sus barcos en ninguna ocasión. Pero mientras sigamos anclados en una náutica anquilosa y rica, dicho esto entre comillas, no evolucionaremos. Seguiremos siendo representados en los kioscos por unas revistas ridículas y seguiremos pagando muy caro lo que no vale tanto.

          Hay todavía muchas millas que recorrer hasta ponernos a su popa y, desde luego, con las que algunos hacen en verano, aún tardaremos siglos en alcanzarlos. Eso sí, clase no nos falta. La derrochamos, dicen. Así nos luce el pelo.

          Comentario


          • #50
            Re: Así nos ven los de fuera

            Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
            Duele admitirlo, pero el aparente clasismo que domina este mundillo no deja de fortalecerse y desvirtuar la realidad de muchos que intentamos disfrutar de nuestros barcos. Y no holgadamente, por supuesto. El fondo de la crítica francesa va por ahí; un inglés todavía sería más extremo, absolutamente orgulloso de su “middle pass time”. Yo tengo la suerte o la desgracia de atracar en un puerto que se transforma en plena temporada: pasa de ser un lugar más o menos desierto, en el que apenas salen a navegar habitualmente media docena de veleros y los fieles a la pesca, a un mercadillo muy “in” de amigos del amigo, del amigo, del amigo, del propietario del barco pijo. El parentesco se difumina, los pantalanes rebosan elitismo, el aparcamiento se atiborra de todo-terrenos, si apareces andando porque vives cerca te confunden con un marinero y los “buenos días” brillan por su ausencia. Es cierto lo que opinan algunos cofrades, esa mínima solidaridad marinera exigible sólo la encuentras en los ocupantes de los barcos en tránsito, en su absoluta mayoría foráneos, a los que la altanería general convierte en vagabundos con ropa tendida.

            Lo peor es que, muchas veces, los servicios del puerto se vuelcan con estos individuos tan bien enseñados en el distingo social y tan poco en la práctica de atracar y desatracar sus barcos. Que cada año un puerto se remoce únicamente de cara a esta galería de personajes duele a los amarristas habituales. Y esto sucede, aunque hablemos de manos de pintura y tablas remendadas, porque el presupuesto, con pijos o sin ellos, en realidad no da para más. Lo que fastidia es la actitud y el fanfarroneo, la petulancia y la absoluta ignorancia náutica. No hay vocación ni gusto por navegar, sino por exhibirse y presumir de barco. Conclusión, hay momentos en que apetece desterrarse, sacar el velero a tierra o fondearlo por un mes y alquilar el atraque a algún rico necesitado de plaza a modo de venganza. De hecho, muchos hemos terminado navegando más en los meses de invierno que en pleno verano.

            Nos critican tanto como nosotros nos reímos de la cochambre flotante francesa o el celo por la seguridad de los ingleses, que no olvidan la etiqueta marinera de sus barcos en ninguna ocasión. Pero mientras sigamos anclados en una náutica anquilosa y rica, dicho esto entre comillas, no evolucionaremos. Seguiremos siendo representados en los kioscos por unas revistas ridículas y seguiremos pagando muy caro lo que no vale tanto.

            Hay todavía muchas millas que recorrer hasta ponernos a su popa y, desde luego, con las que algunos hacen en verano, aún tardaremos siglos en alcanzarlos. Eso sí, clase no nos falta. La derrochamos, dicen. Así nos luce el pelo.
            suscribo lo expresado.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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            • #51
              Re: Así nos ven los de fuera

              El que haya visitado Puerto Banús en invierno y en verano, se hará una idea de todo lo que anterioromente están diciendo los cofrades. Y mientras la gente de aquí matandonos en listas de espera para poder optar a un atraque
              Pto Deportivo Estepona

              Socio Anavre 1136

              Comentario


              • #52
                Re: Así nos ven los de fuera

                Pues aunque cueste reconocerlo, tienen toda la razón salvo raras excepciones, pero resulta triste ver la cantidad de veleros que estan amarrados y abandonados en puerto, y no salen ni un solo día en verano, (ya en invierno ni te cuento). No hay afición a la nautica y solo se tiene el barco como "estatus". El tener un pequeño velero no es mas caro que ser socio de un equipo de futbol y fumar una cajetilla al día, pero eso si mas sano. Mi primer velero con casi cuarenta años de antiguedad y que acabo de vender para comprar otro mayor , te cuesta como un coche de 2ª mano. Soy marino mercante de profesión y cuando no estaba embarcado seguía navegando a vela, a remo o como fuera. Pero claro españa futbol,y televisión, así pasa un ciudadano medio el tiempo libre

                Comentario


                • #53
                  Re: Así nos ven los de fuera

                  Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                  Pues lo siento, pero en parte comparto su enfoque. En mi puerto en Denia, este mes de agosto apenas vivo yo en mi barco, en parte porque no hay unos servicios mínimos para vivir, tales como lavandería, area social, y hablo de agosto, cuando voy en invierno estamos el marinero y yo solos, todos los fines de semana.

                  Me da la sensación incluso que me ven mal.

                  Lo de lavarlo más o menos... aquí se lavan poco porque se usan poco realmente, apenas sale nadie, incluso en el mes de agosto, digamos que navegan con alguna regularidad el diez por ciento de las embarcaciones, en invierno si digo el uno, me estoy pasando, Tal vez sea la crisis, no lo se.

                  Hace unos años pasé un tiempo en Edimburgo, era impresionante un día de lluvia, y sin regata ni nada la cantidad de gente que salía a navegar en el Firth. Lo siento, pero les doy la razón en parte, aquí se vive de espaldas a la náutica, para muchos no es más que un símbolo de estatus, un placer si, pero que les da caché.

                  Cuando estuve en BCN en el Olimpic, era otra cosa, había más gente viviendo y eso daba otro ambiente, pero en Denia, nasti de plasti.
                  Tienes Toda la razon Genoves, a mi me pasa lo mismo, en mi puerto un gran porcentaje solo usa el barco para labarlo, yo paso mucho tiempo en el barco y no conozca a casi nadie en el puerto que pasa mas de un fin de semana al año en el barco, excepto los extranjeros que bienen, sobre todo frances, en invierno estoy mas solo que la una....

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Así nos ven los de fuera

                    Me meti en este hilo porque tengo una opinion bien formada y experimentada sobre la marina francesa en comparacion con la española.
                    Tambièn tengo una nefasta experiencia en cuanto a dar mi opinion sobre ciertas cositas españolas y supongo que deberia callarme ( autocensurarme).
                    Pero no, sorry, los han pillado.
                    Ellos son
                    Para muestra basta un boton : no hay rampas en el mediterraneo español y la unica rampa que hay, la cierran para que no la puedan usar. Què marino con dos cojones aguantaria esa afrenta ? Aqui la soportan muy sonrientes.
                    Claro, hablo de rampas publicas y gratuitas, no privadas.
                    Toda regla tiene su excepciòn y hay honrosas excepciones en Pais Vasco Y Galicia, que las tienen esplendidas y generosas...
                    Tramites en capitanias marìtimas, te pueden llevar un año , medio higado y una ulcera de estòmago ....En Francia te hacen en una hora lo que aqui en tres meses y el funcionario se esfuerza por hablar en español para que entiendas mejor e incluso se levanta de su silla y te acompaña hasta la puerta para indicarte dònde tienes que ir a terminar el tramite, no sea cosa que te pierdas...Ah, si, todo gratis.
                    No me invento nada, lo he vivido en persona .
                    Las mentalidades son diferentes y eso se nota en muchas cosas.
                    Lamento que gente a la que quiero mucho, la vea insultando, por no reconocer esta verdad, los franceses no se lo merecen.


                    "La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad, aunque se piense al revès."
                    Editado por última vez por gracy; 20/08/2010, 21:34:23.
                    gracy
                    "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Así nos ven los de fuera

                      En algún sitio (puerto deportivo del suelo patrio) oí decir que a eso de navegar haciendo travesías se le llama "Chabolismo náutico".
                      ¿Ese es el concepto que tenemos en España?
                      Por cierto, el carnet del fútbol es mucho más barato que un barquito, eh.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Así nos ven los de fuera

                        La verdad es que llevas razón, muchas veces nosotros mismos hacemos elitista la nautica con los precios de los barcos.
                        Yo con lo que pagaba por ser socio del málaga casi no pago un mes de atraque.
                        Ahora me he tenido que quitar de todo, menos de los deportes claro está, para poder intentar acceder a un barco que me permita pernoctar en el un par de noches mas incómodo que otra cosa. (sarna con gusto no pica).

                        Sin embargo ves los precios de barcos imilares en otros paises, pongo Francia como ejemplo por que es del que hablamos, en los que los precios son un 35-40% mas barato por unidades similares.

                        Pero claro, si luego le sumas, gastos de nuestras magnificas instituciones patrias, se te quitan las ganas por que casi te sale mas caro que aquí.

                        Con lo cual es una cosa que tambien nos deberiamos mirar nosotros mismos. Empezando por mi mismo.
                        Pto Deportivo Estepona

                        Socio Anavre 1136

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Así nos ven los de fuera

                          yo estoy cada dia mas tentado de poner mi barco con bandera Francesa o inglesa ....

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Así nos ven los de fuera

                            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                            yo estoy cada dia mas tentado de poner mi barco con bandera Francesa o inglesa ....

                            Muy buenas,

                            No es ninguna tontería lo que dices. Tengo varios amigos que lo están haciendo. Para ello uno se fue con su ketche a una marina de Inglaterra y, según él, estando un tiempo -que ahora no recuerdo- viviendo en "guirilandia" conseguirá su preciada bandera inglesa. El tipo lleva 15 años viviendo en su barquito y antes de partir en busca de su nueva bandera me dijo que estaba hasta los cojones de la maldita burocracia española.

                            El otro se fue para le France. Ya se verá como les sale. Si les toca el gordo habrá valido la pena.

                            Es una buena opción si lo que se pretende es tirar millas... porque sino no merece mucho el cuento. La cosa es que en España con pabellón extranjero no puedes pasarte todo el año. Tienes que empezar a pagar tasas y pedir permisos... y al final no compensa.

                            Si un día de estos coincido con ellos ya diré como les ha ido.

                            La verdad es que en Menorca hay mucha gente que va y viene y los que son colegas mios siempre se ríen de nosotros por el tema de la titulitis y tener que tragar, tragar y tragar. El que escribe cree que es culpa nuestra porque lo que no podemos hacer es seguir tragando. Algún día nos vamos a movilizar y ya veremos que pasa.

                            De todas maneras, vivir en España se pondrá muy muy complicado, al menos en Menorca.

                            Un saludo a tod@s

                            Editado por última vez por pasana; 20/08/2010, 23:33:56. Razón: Se me ha olvidado brindar!!!!!!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Así nos ven los de fuera

                              Cualquier generalización, cuanto mas extensa y simple se pretenda, puede ser mas errónea. Creo que somos muchos (la mayoria que comparte su afición y afinidad en este foro) los que tenemos el "complejillo" de salir menos de lo que "debiéramos". Pero tambien la mayoría no podemos lo que queremos. Podríamos hablar (ya que se hace de los que tienen el barco sin utilizar en el pantalán), de los -muchos- fantasmas que se compran un burraco 4x4 y no pisan un camino rural en su vida... o de los que se compran un maravilloso equipo de esquí -a la última- y suben a esquiar una sola vez... Lo que si conozco son cantidad de navegantes que tenemos muchos mas planes de equipamiento de sus barcos que posibilidades -casi siempre económicas- para realizarlos. Pero vivimos con esa ilusión... Y dicho esto... Vive la France! Allons enfants -navigateurs- de la patrie !
                              Socio desde 22-1-09 :rolleyes:-> :sip:-> :capitan:

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                              • #60
                                Re: Así nos ven los de fuera

                                . Seguiremos siendo representados en los kioscos por unas revistas ridículas



                                Las revistas naúticas españolas, son patéticas. Las guiris, molan

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                                Trabajando...
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