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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Lleváis equipo de buceo para emergencias?

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  • #46
    Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

    [QUOTE=Marius;886798]OLE, OLE Y OLE.

    Veo que hay mucha alegria, por estos lares, en eso de ponerse la botella y bajar al fondo a buscar el ancla.

    Pues andar con cuidadin porque el susto que os podeis llevar puede ser de F12, si es que todo queda en un susto.

    Pueden pasar mil cosas, por ejemplo, entre las muchas de ellas, que te quedes enganchado con algún cabo, de pesca o de los que nos encontramos por el mar, si en ese preciso momento no tienes un cuchillo (imprescindible para el submarinista y no he visto ningún comentario al respecto) ya puedes llevar aire ya, que como no tengas suerte (mucha) no sé cómo lo contarás.

    Al submarinismo hay que tenerle más respeto aún que a navegar, tener en cuenta que sin preparación técnica no es normal que nadie lleve un barco, me equivoco??? Pues con el submarinismo es peor dependes de un tubito de aire con mecanismos que funcionan a alta presión y tienen que funcionar correctamente, de ahí lo de las revisiones.

    Os cuento un ejemplo real de algo que pasó y conozco a los protas:
    Buzo en el agua, solo. Nadador en superficie. Pasa el rato y el buceador ve algo que le gusta (en aguas de Cabo Verde, parecian restos de naufragio antiguo). El amigo que está arriba viéndole que trasteaba "piedras grandes" baja a ayudarle, por si se ha enganchado. Hasta aquí no pasa ná. Pero cuando lleva el nadador un ratito abajo, el buzo (manda guevos) le da aire con su regulador. Claro el nadador respira, aliviado, y sigue ahi abajo un poco más. No debieron ser más de 5 minutos en total y estaban a unos 10 mts de profundidad. Cuando el nadador decide subir, pues, qué hace??, lo lógico para el que no sabe de qué va eso, hace la última bocanada de aire para poder aguantar hasta la superficie. ERROR GARRAFAL!!!!!!!!!
    Al hacer esto y inmediatamente subir, sin dejar escapar aire, poco a poco, lo que consiguió fué someter los pobres pulmones a una sobrepresión, al descender la presión del agua sobre el aire contenido éste aumenta su volumen, i PATAPUM-PUM PUM, literalmente le explotaron los pulmones. Tal cual os lo cuento. El resultado fué que se le tuvo que llevar, evidentemente, a urgencias, operarle, para coserle los pulmones y demás, TUVO MUCHA SUERTE.
    Después de casi 10 años aún no está bien del todo y no puede volver a sumergirse más allá de la garganta (aún no se le han bajado los guevos).

    Además deberiais saber que, en una inmersión, los últimos 5 mts. son los más peligrosos ya que se duplica el volumen que ocupa el aire por efecto de la presión del agua y que, justamente, las paradas de descompresión se suelen hacer a intervalos de 3 mts. siendo la última a 3 mts de la superficie.

    Por tanto, esto es como todo, cuando lo sabes no hay problema pero cuando desconoces lo que te puede pasar ni sabes como solucionarlo, mejor la botellita ésta de marras, sin pasar de 3 mts. y sobre todo con un cuchillo SIEMPRE.

    Seguro que en su afán comercial en alguna tienda os dirán que no pasa nada que total para lo que es, pero también estoy seguro, sin haberlo visto, que en el folleto de instrucciones del pack, en letra pequeña, indicará que no os aventureis a hacer inmersiones más allá de 3-4 mts.[/QUO

    Suscribo todo lo dicho pero con una puntualizacion,el post se inicia hablando de desenganchar nasas a 2m de profundidad no de bajar a pecios a 10m.Los conocimientos de fisiologia respiratoria son importantes para el uso de botellas pero una mayor dosis de sentido comun se hace imprescindible para adentrarnos en un mundo que pertenece a los peces,no a los humanos.
    Todos conocemos escuelas de buceo(conozco 4 diferentes) que hacen "bautismos de mar"con gente q no tiene pajolera ida,con una teorica previa de 2 min maximo,eso si he de reconocer que con el profesor cerca

    Comentario


    • #47
      Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

      Muy interesante. Gracias por las intervenciones.

      Me ha quedado muy claro que para ir mas abajo de la quilla del barco es imprescindible un buen curso y mucha practica, porque los peligros son muchos, imprevisibles y graves.

      Pero seria correcto concluir que para intervenciones hasta el limite de la quilla (2 metros) es razonable usar tener en el barco un equipo basico aunque no se tengan mas conocimientos que un cursillo de fin de semana?

      Salut!

      Tupac Amaru

      Comentario


      • #48
        Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

        Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
        Muy interesante. Gracias por las intervenciones.

        Me ha quedado muy claro que para ir mas abajo de la quilla del barco es imprescindible un buen curso y mucha practica, porque los peligros son muchos, imprevisibles y graves.

        Pero seria correcto concluir que para intervenciones hasta el limite de la quilla (2 metros) es razonable usar tener en el barco un equipo basico aunque no se tengan mas conocimientos que un cursillo de fin de semana?

        Salut!

        Tupac Amaru
        Hombre ... a -2 mts no vas a tener problemas con la narcosis por nitrógeno, ni con intoxicación por oxígeno ni sobrepresion pulmonar ..... únicamente tendrás que controlar lo que te quede de aire en la botella, no engancharte con nada, no golpearte con el casco o con la hélice (este es un gran problema buceando en mar abierta, con el barco moviéndose) y, puede que tus oídos sufran algo si estás un rato largo pasando de 0 a -2 de forma continua, que es lo habitual, por ejemplo, cuando estás de limpieza de casco. Eso si, lástrate lo justo para estar cómodo y SIEMPRE alguien vigilando "arriba" tus burbujas (posición).
        El problema puede surgir por querer hacer "más" ... me explico .. alguien te dice de que ya que tienes el equipo puesto por que no bajas al fondo a recoger algo que se le ha caído .... en mi Puerto, por ejemplo, la visibilidad suele ser nula, el fondo es fangoso y lleno de restos (cabos, etc) ... en este momento, cuando bajas, estás ya en una situación de muy alto riesgo, sobre todo cuando no tienes adquiridas las habilidades necesarias. ¡ojo con este tipo de cosas¡.
        Navigare necesse est .............

        Comentario


        • #49
          Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

          Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
          Hombre ... a -2 mts no vas a tener problemas con la narcosis por nitrógeno, ni con intoxicación por oxígeno ni sobrepresion pulmonar ..... únicamente tendrás que controlar lo que te quede de aire en la botella, no engancharte con nada, no golpearte con el casco o con la hélice (este es un gran problema buceando en mar abierta, con el barco moviéndose) y, puede que tus oídos sufran algo si estás un rato largo pasando de 0 a -2 de forma continua, que es lo habitual, por ejemplo, cuando estás de limpieza de casco. Eso si, lástrate lo justo para estar cómodo y SIEMPRE alguien vigilando "arriba" tus burbujas (posición).
          El problema puede surgir por querer hacer "más" ... me explico .. alguien te dice de que ya que tienes el equipo puesto por que no bajas al fondo a recoger algo que se le ha caído .... en mi Puerto, por ejemplo, la visibilidad suele ser nula, el fondo es fangoso y lleno de restos (cabos, etc) ... en este momento, cuando bajas, estás ya en una situación de muy alto riesgo, sobre todo cuando no tienes adquiridas las habilidades necesarias. ¡ojo con este tipo de cosas¡.
          Me ha quedado que el principal peligro es lanzarte mas alla de esos 2 mts. sin preparacion y que seguramente las tentaciones son grandes.
          Pero, podrias explicar mas esa frase que he subrallado? Gracias de nuevo.

          Comentario


          • #50
            Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

            Ahhh ... me explico mejor:
            Ya sabes que entre el oido medio y el externo hay una membrana: el tímpano, estanca (si no lo es, hay problemas ). A su vez, el oido medio está comunicado con la nasofaringe a través de la Trompa de Eustaquio.
            Por tanto, el timpano recibe la presión que exista en el exterior y, para que no se rompa, la presión que hay en el oido medio debe ser similar a la exterior.
            También es sabido que cada 10 metros de descenso en agua, la presión se incrementa en 1 atmósfera; es decir, a 10 metros de profundidad hay el doble de presión (2 atm) que en la superficie (1 atm). Luego, a -2 metros soportas una presión un 20% mayor que en superficie.
            Cuando buceas, según vas bajando, tienes necesidad de compensar la presión mediante diversas técnicas (deglución, "bostezo", Valsalva ...) y esto lo haces, dependiendo de las características de cada uno, de su nivel de entrenamiento, profundidad, mientras bajas (3 o cuatro ocasiones) y mientras subes (otras tantas).
            A mi me ocurre que cuando estoy subiendo-bajando, pongamos 30 o 40 minutos, limpiando el casco estoy compensando muchas más veces que cuando buceo a más profundidad y suelo acabar con alguna molestia en los oidos.
            Todo este rollo viene para explicar que no siempre bucear a poca profundidad es más "inocuo" que a profundidades medias.
            Navigare necesse est .............

            Comentario


            • #51
              Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

              Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
              Me ha quedado que el principal peligro es lanzarte mas alla de esos 2 mts. sin preparacion y que seguramente las tentaciones son grandes.
              Pero, podrias explicar mas esa frase que he subrallado? Gracias de nuevo.
              Es 'sencillo'

              Cada metro que bajas aumentas la presión en 0,1 bares. Así, cuando estas entre 0 metros y 3 metros de profundidad, la presión cambia de 1 a 1.3 bares: un 30% de incremento

              Cuando estás a 20 metros de profundidad, y bajas tres metros mas, la presión pasa de 3 bares a 3.3: un 10 % de incremento

              Por esto, los mayores problemas en los oidos suceden al principio de las inmersiones -los primeros metros 'son los peores' para los oidos.

              ¿Y esto, como se soluciona? Estando pendiente de 'compensar' más a menudo:

              1. Usar gafas que tengan la nariz dentro de las mismas. De esta forma, se puede compensar el aire de las gafas, soplando por la nariz
              2. Que tengan aberturas para 'pinzar' la nariz
              3. Que las usemos para compensar con frecuencia -cada vez que notemos 'cualquier cosa' en los oidos-: apretamos la nariz, y tratamos de expulsar el aire por ella.
              4. Evitar 'bucear' si se está acatarrado: las trompas de eustaquio pueden estar bloqueadas, y no se compensa.
              5. Cuidado con los tapones en los oidos



              Editado por última vez por Kepilla; 24/08/2010, 13:44:29.

              Comentario


              • #52
                Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                Je, je ... hemos coincidido ... salvo en lo referente a las presiones (de todas formas, da igual décima más o menos ..)
                Navigare necesse est .............

                Comentario


                • #53
                  Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                  Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
                  Me ha quedado que el principal peligro es lanzarte mas alla de esos 2 mts. sin preparacion y que seguramente las tentaciones son grandes.
                  Pero, podrias explicar mas esa frase que he subrallado? Gracias de nuevo.
                  Veamos: a nivel del mar, estás sometido a 1 atmósfera de presión. A 2 m de profundidad, a 1.2 atmósferas de presión.
                  Por aquello de que PxV=P'xV' (presión por volumen), si aumenta la presión, el volumen disminuye, o sea: el aire que hay en el oido medio, del tímpano para adentro, se comprime (el tímpano se hunde un poco), y cuando asciendes, vuelve a expandirse. Es como cuando se baja en un avión... pero una vez, y otra vez, y otra vez... Puede llegar a provocar aparte de molestias, una rotura timpánica, nada agradable, por cierto.
                  ¿Aclarado?

                  PD: halaaaaaaa, tós a la vez
                  Socio Anavre 348.

                  http://www.anavre.org


                  No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                  Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                    Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                    Je, je ... hemos coincidido ... salvo en lo referente a las presiones (de todas formas, da igual décima más o menos ..)
                    Hice mal el cálculo! Al releerlo vi el error y edité -añadi un metro para aumentar la presión y meterles más miedo en el cuerpo-

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                      Je,je .... lo dicho ... !todos a la vez¡
                      Navigare necesse est .............

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                        Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
                        Al final lo que yo decía, NO MERECE LA PENA. Si pillas un cabo o red, llamas a remolque y te sale más barato que la botella de aire y encima te lo puede pagar el seguro. Si enganchas el ancla, le pones una boya y lo dejas ahí y ya te ayudará alguien a recuperarlo si es que merece la pena. Mi ancla es de 50 €, si engancha, corto el cabo y me compro otro . Yo hice un pequeño curso de buceo en Punta Cana y no es para tomarlo a broma, si bajas solo te pude pasar cualquier cosa, desde engancharte a un cabo a golpearte la cabeza contra el casco y.......
                        El amigo Epops ya ha comentado algo sobre lo que dices.. Yo te puedo contar lo mal que se pasa cuando de pronto te quedas sin propulsión y resulta que estas a unos escasos 80 metros de una montaña escarpada que desciende hasta el fondo casi a plomo por babor, y una pìscifactoria a otros 80 metros por estribor, y encima sopla algo de viento y el fondo esta a 30-40 metros. ¿Ancla a esa profundidad? Difícil. ¿Velas? Muy poco espacio y viento no favorable para salir de ese canal.
                        ¿Llamas al seguro? Si lo haces, esta claro que será para que vayan preparando la indemnización
                        La única solución, hala, al agua con un cuchillo, y a rezar porque tengas tiempo de desenmarañar el plástico.
                        Pues eso; una botella simplifica ese trance enormemente.

                        Ah, Miguel, ya sabras que el sitio esta nada mas salir del puerto de Aguadulce tirando a la izquierda.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                          Originalmente publicado por obi Ver Mensaje
                          ¿ alguien sabe si funcionan los equipos que llevan compresor y una manguera? ¿merecen la pena?.
                          Depende del uso que quieras darle. Los hay con compresor eléctrico y con compresor por motor de explosión. Eliminan el rollo de tener que llevar botella a bordo, pero por otra parte hay que mantener y revisar el compresor.

                          Te pongo enlace a un hilo antiguo del subforo de buceo:

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                            Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                            El amigo Epops ya ha comentado algo sobre lo que dices.. Yo te puedo contar lo mal que se pasa cuando de pronto te quedas sin propulsión y resulta que estas a unos escasos 80 metros de una montaña escarpada que desciende hasta el fondo casi a plomo por babor, y una pìscifactoria a otros 80 metros por estribor, y encima sopla algo de viento y el fondo esta a 30-40 metros. ¿Ancla a esa profundidad? Difícil. ¿Velas? Muy poco espacio y viento no favorable para salir de ese canal.
                            ¿Llamas al seguro? Si lo haces, esta claro que será para que vayan preparando la indemnización
                            La única solución, hala, al agua con un cuchillo, y a rezar porque tengas tiempo de desenmarañar el plástico.
                            Pues eso; una botella simplifica ese trance enormemente.

                            Ah, Miguel, ya sabras que el sitio esta nada mas salir del puerto de Aguadulce tirando a la izquierda.
                            Pozí

                            A great putaden. Puedes acabar bajo los apartamentos esos que están medio colgados del acantilado.
                            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Lleváis equipo de buceo para emergencias?

                              Cervecitas para todos, que se seca la garganta
                              Yo llevo equipo completo de submarinismo en el barco, con botella 12L , jacket, regulador, lastre, etc... no sólo sirve para una emergencia sino para hacer inmersión en algún fondeo bonito... por supuesto previo curso de buceador de 1 estrella, que es lo mínimo...
                              Lo considero como parte del equipo de seguridad del barco y voy más tranquilo sabiendo que lo tengo...
                              Un saludo y cervezas de nuevo

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