los motoveleros

[Velero Simbad]

Re: los motoveleros

Hola Patin

Para aconsejar es necesario tener un poco de criterio, la intencion es buena pero puedes marear al que consulta

"Un motovelero navega mal a vela y terminas aburriendote, ya que nunca llegarás a ningún sitio y se te pondrán los dientes largos a ver pasar a los demás con sus veleros mientras tú vas dando pantocazos"

Esta afirmacion tuya tan contundente es falsa, los pantocazos dependen de las formas en proa, para pantocazos los que dan TODOS los velero que se construyen hoy, el motovelro, por su concepcion tendra "V" en proa, pantocazo ni uno, lo de los dientes largos es algo muy personal pero en cualquier caso habra que ver en que condiciones te pasan...... porque si tu vas tranquilamente en tu cabina, sequito y tomendote un cafe y el otro va agarrandose como pueda, empapado y DANDO PANTOCAZOS... pues ya me diras

El Mcgregor es un esperpento, fabricado en USA para rios y lagos, le reconozco su facilidad de transprte y conversion pero para navegar en serio.... lo dejaremos estar.

Para mi el motovelero tiene algunas caracteristicas propias, no es un velero con mas motor,:

Manga inferior a la de un velero, para avanzar bien a motor
Obra viva con "V" en proa, por lo mismo
Motor potente
Cabinado con mando interior, desde al que se puede pilotar

Y en cuanto a la vela, la que quieras, puedes andar y ceñir (en un barco de cruceros importa el angulo con el viento y el abatimiento) mas que suficiente para cualquier cometido.

Citare solo a Nauticat por ser conocido, en concreto el 44, te sorprenderias de como navega eso, ¡ah! yo no tengo motovelero

Saludos
www.simbadcruceros.com

[Capitán Victor]

Re: los motoveleros

Pues yo tengo un motovelero. Un LM27. Habitabilidad excelente para un 27 pies. Con su nuevo motor Sole Mini 33 hace 7 nudos a 2.000 rpm con buena mar. Cuando se complica no baja de 5,5. A partir de 10 nudos de viento se mueve de 2,5 a 4 nudos dependiendo del rumbo y la pericia del patrón. Con 15 nudos de real, sin rizos entre 5 y 6 nudos. Ciñe mejor que va de empopada. Quilla corrida NI UN solo pantocazo.A la rueda protegido por la cabina puedes hacer guardias con el pijama puesto . A la caña excelente maniobrabilidad para navegar a vela.

Es éste: ( no me deja adjuntar fotos)

De él se ha escrito:

The Danish LM27 has long been probably the world’s most successful small wheelhouse sailing cruiser, with over 1,500 built since the designs introduction in 1975. First built in Denmark, the moulds later came to the UK when LM ceased building yachts and started to manufacture blades for wind turbines.

The hull lines and robust construction owe much to the traditional Scandinavian “Colin Archer” sailing lifeboats, although the originals of these designs, long regarded by many as the epitome of seaworthiness, are rather larger.

For such a small motor-sailer, with bluff bow and long shallow keel, the sailing performance is remarkably good. When introduced 'Yachting World' reported that ".... she sails surprisingly fast”, and 'Yachting Monthly' said ".... Can she sail? Undoubtedly this one can, in a very satisfactory way”.

Si solo pretendes navegar y no hacer regatas, es una muy buena elección. Hay que escoger bien el modelo, porque he visto alguno que a vela es muucho más tranquilo como el Delfin 28 de MYABCA

[rasra]

Re: los motoveleros

Hola Patin

Para aconsejar es necesario tener un poco de criterio, la intencion es buena pero puedes marear al que consulta

"Un motovelero navega mal a vela y terminas aburriendote, ya que nunca llegarás a ningún sitio y se te pondrán los dientes largos a ver pasar a los demás con sus veleros mientras tú vas dando pantocazos"

Esta afirmacion tuya tan contundente es falsa, los pantocazos dependen de las formas en proa, para pantocazos los que dan TODOS los velero que se construyen hoy, el motovelro, por su concepcion tendra "V" en proa, pantocazo ni uno, lo de los dientes largos es algo muy personal pero en cualquier caso habra que ver en que condiciones te pasan...... porque si tu vas tranquilamente en tu cabina, sequito y tomendote un cafe y el otro va agarrandose como pueda, empapado y DANDO PANTOCAZOS... pues ya me diras

El Mcgregor es un esperpento, fabricado en USA para rios y lagos, le reconozco su facilidad de transprte y conversion pero para navegar en serio.... lo dejaremos estar.

Para mi el motovelero tiene algunas caracteristicas propias, no es un velero con mas motor,:

Manga inferior a la de un velero, para avanzar bien a motor
Obra viva con "V" en proa, por lo mismo
Motor potente
Cabinado con mando interior, desde al que se puede pilotar

Y en cuanto a la vela, la que quieras, puedes andar y ceñir (en un barco de cruceros importa el angulo con el viento y el abatimiento) mas que suficiente para cualquier cometido.

Citare solo a Nauticat por ser conocido, en concreto el 44, te sorprenderias de como navega eso, ¡ah! yo no tengo motovelero

Saludos
www.simbadcruceros.com

simbad
tu si que sabes
roncito par todos

[Velero Simbad]

Re: los motoveleros

Añadiria que tampoco llevan mucho mas motor, si os fijais en las potencias instaladas y el desplazamiento (siempre mayor en un motovelero) vereis que no se van mucho, realmente andan mas a motor por su diseño de casco que por su potencia de mas, dejo una foto de uno que construi hace bastantes años, motovelero puro, poca manga, cabinado, dos motores de 60hp, con un motor ya desarrolla su velocidad de crucero y en puerto haces lo que quieras, y a vela anda......

www.simbadcruceros.com

[Nuvegris]

Re: los motoveleros

Ron para todos.
El cofrade Gafael tiene una pagina web en la cual clasifica los motoveleros segun su capacidad de navegar a vela y motor asi como su principal uso.

http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/monohulls.htm

http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/index.htm

A mi me gusta el Moody 45 ds. Esta claro que no es un velero al uso, pero sera sencillo meter a la almiranta o navegar en solitario por lo minimizada que esta la maniobra. Las polares son parecidas a otros veleros cruceros de su eslora y puede montar un motor de 75hp o 115hp.

http://www.moodyboats.com/#/index.php?id=1357&L=5

Si alguien le conoce que diga algo y a

[Haize Alde]

Re: los motoveleros

Vaya lío te estamos montando Antonio4b.
¿Porqué no pones una idea de presupuesto? Eso acotaría bastante la discusión, porque no creo que tu pregunta sea para comprar un transoceánico, al menos mientras no tengas más conocimientos.
De cualquier manera, cuando decidas lo que compras, que sea lo mejor para ti y que lo disfrutes mucho.
Café con leche y copita de suave a estas horas.
Para daros sana envidia, me voy a navegar (en velero claro.)

[Patin]

Re: los motoveleros

Pido disculpas a la taberna por meter la pata. He sobre entendido al cofrade Antonio4b que al modelo que se refería el al citado por mí, no a los veleros cabinados. Esta conclusión la he quitado por la mala experiencia de un conocido con este modelo de embarcación y de que el cofrade tiene una motora. He supuesto que lo que estaba en su cabeza eran esos modelos que planean como las motoras.

[Nuvegris]

Re: los motoveleros

Aqui os dejo dos web sobre motoveleros o cruceros oceanicoos baratos. Creo que aportados por gafael o cedemot en otros foros

http://www.johnsboatstuff.com/Articles/lowcost.htm

http://www.pilothouse-yachts.com/home

http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn04700.htm

Si se han pegado son gratas de ver, pero recuerdo que las he copiado de otro foro del que no me acuerdo. y

[cormaran]

Re: los motoveleros

Saludos y perdonar que me meta para dar una visión personal y posiblemente inexacta:
Para navegar millas y millas a un precio razonable lo podemos hacer en un trawler, barco a motor, amplio, de desplazamiento, que no supera la velocidad del casco 7-8 nudos para, por ejemplo, 33 pies de eslora.
Tambien podemos utilizar un velero, que al contrario del trawler, navega fundamentalmente a vela, pero si queremos ir a un sitio concreto dependemos de que haya viento y que este tenga la dirección adecuada que nos permita llevar una velocidad suficiente. Esto, salvo en rutas concretas (alisios...), no sucede mas que en un 40 ´0 50 % de las veces ( muchos dias no sopla suficiente y otros la dirección es inadecuada , en el resto de los casos hay que tirar de motor, y no en todos los veleros esto es cómodo. Si no tienes destino puedes dar bordadas de un lado para otro...pero eso no es viajar.
El motovelero es un trawler con velas, es decir que siempre o casi siempre deberá llevar el motor encendido porque nunca a vela navegará mas rápido que a motor. Lo suyo es llevar una o varias velas arriba y el motor encendido. ¿Que le aportan las velas al trawler?. Estabilidad , economía, en la navegación mixta se ahorra combustible y una alternativa si el motor se estropea.
En un motovelero muy pocas veces navegaremos con vela exclusivamente pues no es su cometido, pero la navegación a motor en un motovelero es confortable en ruidos y en balanceos si llevamos la configuración vélica adesuada.
El motovelero es un trawler que te permite ir a donde quieras, con una comodidad y conford independiente del clima. En un motovelero podrás navegar en invierno, la mayor parte del tiempo, si quieres, con el piloto automático y sin ser exclavo de la intenperie en la bañera ni de los vientos y con una amplitud pocas veces igualada en un velero de igual eslora.
Desde tu puesto de gobierno interior tendrás al alcance la electrónica, radio, cartas..., como si fueses en el puente de un gran yate.
Evidentemente los armadores de veleros hablaran pestes del motovelero porque estos NO SON VELEROS Y SU COMPORTAMIENTO a vela NO SE PUEDE COMPARAR.
sI QUEREIS VIAJAR COMODOS, MOTOVELEROS
SI QUEREIS NAVEGAR A VELA, VELEROS
Esta es mi forma de ver las cosas y de momento soy armador de un nauticat 33.
Birras para todos.

[urtzi]

Re: los motoveleros

Esta es ya una conversacion, que no discusion, larga y antigua en La Taberna.
Y hay versiones y opiniones , como siempre para todos los gustos.
Y como siempre dependera del uso que cada cual vaya a hacer del barco, que se decante por un modelo u otro.
Copio aqui este enlace que creo puede aportar algunas cosas, sobre todo fotos de distintos modelos.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=20799&highlight=post+motoveleros

Ya sabeis que a mi me enamoran estos barcos.

Salud y

[urtzi]

Re: los motoveleros

Algunos enlaces mas.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=58274&highlight=post+motoveleros

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=36253&highlight=post+motoveleros

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=9752&highlight=post+motoveleros

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=21646&highlight=post+motoveleros

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=1101&highlight=post+motoveleros

Como veis hay mucha bibliografia sobre el tema.
Que proveche.

Salud y

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: los motoveleros

... de momento soy armador de un nauticat 33.
Birras para todos.

Ah! pues te agradecería que me dieras tu opinión acerca de algunos aspectos:

¿A partir de que fuerza de viento -en los diferentes rumbos- puedes navegar realmente a vela, sin motor y alcanzar unos 6 o 7 Knts. de velocidad?

¿Tienes timonería exterior? Si no es así ¿Cómo lo haces para atracar en solitario? (si lo has hecho en alguna ocasión)

¿Consideras imprescindible la hélice de proa para maniobrar en puerto?

Muchas gracias.

[cormaran]

Re: los motoveleros

[quote=Iñaki/Sinvergüen;906054]Ah! pues te agradecería que me dieras tu opinión acerca de algunos aspectos:

¿A partir de que fuerza de viento -en los diferentes rumbos- puedes navegar realmente a vela, sin motor y alcanzar unos 6 o 7 Knts. de velocidad?

¿Tienes timonería exterior? Si no es así ¿Cómo lo haces para atracar en solitario? (si lo has hecho en alguna ocasión)

¿Consideras imprescindible la hélice de proa para maniobrar en puerto?

Muchas gracias.

Con los nauticat 33 anteriores al 80 los 5 nudos los alcanzas a partir de 13 nudos de viento de traves, ciñendo cae Por encima de 5 nudos el barco escora y no es cómodo, no está diseñado para navegar escorado.
Por eso digo que es un barco a motor con velas. Los modelos posteriores al 80 tienen una quilla partida y navegan mejor a vela. Yo creo que la vela es para pasear en estos barcos.
Tengo timonera exterior, pero desde el interior si te ayudan desde tierra es fácil, pues se sale rápido.
Tengo hélice de proa y se agradece porque para atras maniobra mal.
Fundamentalmente son barcos para hacer millas confortablemente y con motor.

[J.R.]

Sugerencia...

... ¿qué tal un llaut? En mi oipinión tienen bastantes puntos en cumún con los motoveleros, y hay una amplia oferta donde elegir.

Por cierto, para distinguir: creo que ha quedado claro que el McG... esteeee... el "innombrable" y similares (hay algunos barcos del mismo concepto, como el Dufour Duo, el Circa 28 o el Imexus) no son motoveleros, son otra cosa. Hay quien los llama "híbridos".

[ZCO]

Re: los motoveleros

Buenas noches amigos/as. Aportaré algo más. Soy velerista de toda la vida, pero pienso que de todo se puede aprender. Mi opinión: La inmensa mayoria de veleros puros (me refiero a cruceros, no regata), y posiblemente a causa del peso de los motores antiguos, salen del astillero cortos de motor. Actualmente los motores se han aligrerado considerablemente y los consumos también. Iré al grano. Barcos de 8 metros, muchos llevan 9, 10 o 12 HP cuando perfectamente podrian llevar 18-20 HP. Barcos de 9 metros suelen salir del astillero con 18-20 HP cuando pueden llevar 25-29 HP. Barcos de 10 metros llevan 25-29 HP cuando pueden llevar perfectamente 40 Hp, y así sucesivamente. ¿Dónde quiero ir a parar amigos?Sencillamente que un velero puede llevar más motor yendo al límite de la velocidad que permite su eslora a un regimen razonable. Y pondré un ejemplo, el de mi barco. Jeanneau Sun Odyssey 29.2. montaba un yanmar de 18 hp. Velocidad de crucero 5,8 a 6 nudos. Con viento real de frente de unos 15 nudos iba a 5,5 nudos. Le monté un sole diesel de 29 HP. Crucero: 6,8-7 nudos, con viento real de frente de 15 nudos crucero de 6,4 nudos, y con un incremento de consumo despreciable. Estoy hablando de velocidades medidas con la media del GPS. Creo que se puede navegar a vela en estado puro, ceñir, y tener todas las ventajas de un velero y, cuando se necesita motor, navegar a una velocidad equiparable al de los motoveleros. El error es que monten motores tan ajustados. ¿Que eso tiene un coste? ¡Por supuesto! Pero si se adquiere un velero de segunda mano con un motor ya mayorcito, pienso que no es una opción descartable un cambio a motor mayor y más moderno. Los resultados pueden valer la pena. Saludos amigos!!