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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Crucetas hacia atras.por que??

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  • Crucetas hacia atras.por que??

    Hola:

    Es un tema que llevo tiempo intentando saber y por mas pregunto y discuto, no obtengo respuesta satisfactoria.

    El tema es porque hay veleros con las crucetas en angulo hacia atras?
    En estos veleros la vela mayor no se puede abrir tanto como en uno con las crucetas rectas y perpendiculares a crujia.

    Antes de llegar a un traves puro, la mayor ya no trabaja bien y se machaca mucho contra las crucetas. Si estos barcos ademas tienen dos estays de popa, que función tienen las crucetas hacia atras?

    Agradecimientos anticipados a todos los gurus de la taberna y ronda para todos.

    Toni tutusaus

  • #2
    Re: Crucetas hacia atras.por que??

    Mi Serviola 23 lleva las crucetas retrasadas, esto hace que con la tension de los obenques tiren del palo hacia atras, manteniendo el mastil derecho sin peligro de caida, contrarestando la tension del stay de proa.

    El back stay solo sirve para curvar aun más el mastil hacia atras y aplanar la vela mayor en rumbos de ceñida.

    Saludos
    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

    El Piloto patrón de la Raya Azul

    MMSI 224325480

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    • #3
      Re: Crucetas hacia atras.por que??

      La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
      En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • #4
        Re: Crucetas hacia atras.por que??

        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
        La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
        En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

        LORDRAKE
        Gracias LORDRAKE, tu apartacion lo pone todavia más claro.

        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #5
          Re: Crucetas hacia atras.por que??

          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
          La crucetas retrasadas al tensar la jarcia efectuan un tiro hacia popa del palo. No evitan tener que poner backstay, pero si poner burdas retrasadas.
          En los casos de palos aparejoados no a tope del palo, es decir aparejos fraccionados, las crucetas retrasadas tiran hacia atras no teniendo que colocar burdas para contrarestar el tiro del puño de la vela y el esfuerzo hacia alante que someten al palo. Ten en cuenta que en los aparejos fraccionados el puño de driza esta por debajo de la perilla que es donde arraiga el backestay, para evitar que flexe el palo se necesita algo que "tire" hacia popa, bien burdas volante o disponer de crucetas retrasadas que es lo que se suele hacer ahora.....

          LORDRAKE
          Siento no estar de acuerdo

          Las crucetas actuan en función de la tensión del obenque. De esta forma las de sotavento no actuan (el obenque no tine tensión). Las de barlovento actuan cuando reciben tensión del obenque. El obenque se tensa y presiona la cruzeta contra el mastil. Si las crucetas son "rectas" lo único que consiguen es curvar el palo a sotavento en la zona central y, por tanto, a barlovento en el extremo. Este efecto ya es bueno, pues mejora el rendimiento de la vela, sin embargo, con viento fuerte esto puede ser contraproducente (exceso de escora). Si las crucetas "miran" hacia atrás entonces al presionar el palo (zonas centrales del palo) lo llevan a proa y a sotavento. El efecto a sotavento es algo menor que con crucetas rectas pero al tirar el palo adelante en su sección central tiene un efecto de aplanar la vela. Cuanto mas viento mas se aplana, y mejora bastante el comportamiento.

          No creo que las crucetas sean capaces de "tirar" del palo; se arrancrían. Solo pueden presionar el palo.

          Bueno, solo es mi opinion, seguro que alguin habrá que pueda darme o quitarme razón.


          “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
          Lao Tzu

          Comentario


          • #6
            Re: Crucetas hacia atras.por que??

            cervezas para todos...............
            Con las crucetas retrasadas, se simplifica una barbaridad la jarcia firme... claro que con un aparejo fraccionado, cona aquellos palos tan finos y burdas (altas, medias y bajas ya puestos), le dabas la tensión que querías al estay de proa, y aplanabas la mayor curvando el palo todo lo que querias. además también te pintaba bien la mayor con el viento por atras de la oreja.... pero todo ésto ha ido desapareciendo, de lo que, particularmente, me alegro un montón .
            Por supuesto, con el aparejo a tope desaparecen los obenquillos adelantados o retrasados y el babystay, siempree tan rifadores de génovas y espises.

            Y así para acabar...qué tal lo de los obenques a la regala???

            oootra cervecita

            Comentario


            • #7
              Re: Crucetas hacia atras.por que??

              Hola:

              Bien, me pierdo un poco en tema del palo. Que si se dobla así, que si se dobla asá.

              Entiendo que el efecto o beneficio de las crucetas retrasadas es no hacer falta las burdas? Es decir que con burdas y crucetas rectas va igual de bien?

              Lo que nadie ha comentado es si al impedir abrir bien la vela, los rumbos con la mayor eficaz son menores.
              Y si se joden antes las velas.

              ¿Que pensais?

              Comentario


              • #8
                Re: Crucetas hacia atras.por que??

                Hola:

                Y otra cuestion. Por lo expuesto entiendo que si el aparejo no es fraccionado, no tienen sentido las crucetas retrasadas puesto que no hay flexión a proa del palo. Pero juraria que veleros con el stay de proa y popa a tope de palo también llevan crucetas retrasadas. ¿Porque?

                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Crucetas hacia atras.por que??




                  Comentario


                  • #10
                    Re: Crucetas hacia atras.por que??

                    Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                    Todo aclarado, muy bueno este enlace, directo a favoritos
                    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                    El Piloto patrón de la Raya Azul

                    MMSI 224325480

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Crucetas hacia atras.por que??

                      Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                      Gracias Flavio, muy instuctivo.

                      Extraigo una frase del texto:

                      "...en muchas ocasiones, las crucetas están montadas formando un pequeño ángulo hacia la popa. En este caso no se trata de lograr una mejora estructural del palo. Lo que se persigue es optimizar la disposición de las velas en navegación. ...."

                      Efectivamente, las crucetas retrasadas permiten optimizar el comportamiento de las velas en navegación. A mas viento mas planas.

                      Por cierto la crucetas retrasadas no tienen nada (casi nada) que ver con aprejos fraccionados o no. De hecho el artículo ni lo menciona. La burdas aparecen cuando hay stays bajos tanto si se trata de un aparejo muy fraccionado como (principalmete) cuando sa aparejan baby stays o estays de trinqueta.

                      El efecto e las crucetas retrasadas como ayuda del BackStay existe pero es mínimo. No sustituye a unas burdas si estas son necesarias.


                      “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
                      Lao Tzu

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Crucetas hacia atras.por que??

                        Gracias Flavio por encontrar la repuesta de una forma tan clara

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Crucetas hacia atras.por que??

                          Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                          Hola:

                          Vaya por delante mi admiración por los

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Crucetas hacia atras.por que??

                            Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                            Pues eso, que vaya por delante mi admiración por los que saben mucho mas que yo de esto

                            Pero insisto. El link dice:
                            "En el plano horizontal, y en muchas ocasiones, las crucetas están montadas formando un pequeño ángulo hacia la popa. En este caso no se trata de lograr una mejora estructural del palo. Lo que se persigue es optimizar la disposición de las velas en navegación"

                            Que me perdonen pero no lo entiendo. ¿En que consiste la mejora de la disposición de las velas? Si no influyen en la forma del palo, o sea en su grado de flexión, entoces solo influyen en que la mayor toca en las crucetas antes que si estas estuviesen mas para adelante. Y por tanto, la disposición de las velas navegando a un traves queda emperorada, no mejorada

                            Mi teoria es que algun ingeniero las ideó en un velero SIN backstay. Y despues el diseño se ha ido copiando sin mas.

                            Vamos, digo yo...que podria ser, ¿no?

                            Toni Tutusaus

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Crucetas hacia atras.por que??

                              Todo lo que habeis comentado es cierto, este tipo de crucetas presenta algunas ventajas. Ahora bien, por qué se ha generalizado su uso en todo tipo de barcos, desde los regateros hasta el más pachanguero Cyclades?

                              Os lo voy a contar, es un secreto pero no lo digais a nadie. Este tipo de aparejo ABARATA considerblemente la construcción, especialmente del casco, ya que con un cadenote por lado van de sobras, mientras que antes hacían falta tres, o dos y un baby stay. NO es un sistema necesariamente mejor, es más económico para el astillero, más sencillo para el diseñador y más complicado para el que tiene que reglar el palo. Pero como la mayoría se quedan con el reglaje de fábrica, pues eso.

                              En los tiempos que corren, cualquier cosa que economice será siempre adoptada, nos guste o no.

                              Y, como diría Groucho, "Estos son mis principios. Si no os gustan, tengo otros".

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