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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crucetas hacia atras.por que??

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  • #16
    Re: Crucetas hacia atras.por que??

    Tenía entendido que al ir retrasadas permiten cazar más el génova sin que este roce las crucetas en ceñida.
    Creo recordar también que los veleros Hunter no llevan backstay. Toda la sujeción del mástil por popa, la realizan los obenques retrasados.
    Algún velero actual, incluso los que cuestan 3 o 4 veces más que los que solemos ver navegando por nuestras aguas, usa crucetas perpendiculares?

    Comentario


    • #17
      Re: Crucetas hacia atras.por que??

      Yo creo que Kotick ha dado en el clavo.

      Hoy en Puerto de Mazarron he visto un HR 45 o algo así, nuevecito, de esos que cuestan como tres o cuatro Beneteau de la misma eslora, y llevaba los tres pisos de crucetas rectas, no retrasadas.

      Me apunto a la pregunta anterior de un cofrade (no recuerdo el nombre, perdon) ¿ y la moda de los cadenotes en el casco ? ¿tambien se ahorra en construcción?

      Comentario


      • #18
        Re: Crucetas hacia atras.por que??

        En otros modelos Hallberg-Rassy pone, actualmente, crucetas retrasadas.

        Comentario


        • #19
          Re: Crucetas hacia atras.por que??

          Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
          Siento no estar de acuerdo

          Las crucetas actuan en función de la tensión del obenque. De esta forma las de sotavento no actuan (el obenque no tine tensión). Las de barlovento actuan cuando reciben tensión del obenque. El obenque se tensa y presiona la cruzeta contra el mastil. Si las crucetas son "rectas" lo único que consiguen es curvar el palo a sotavento en la zona central y, por tanto, a barlovento en el extremo. Este efecto ya es bueno, pues mejora el rendimiento de la vela, sin embargo, con viento fuerte esto puede ser contraproducente (exceso de escora). Si las crucetas "miran" hacia atrás entonces al presionar el palo (zonas centrales del palo) lo llevan a proa y a sotavento. El efecto a sotavento es algo menor que con crucetas rectas pero al tirar el palo adelante en su sección central tiene un efecto de aplanar la vela. Cuanto mas viento mas se aplana, y mejora bastante el comportamiento.

          No creo que las crucetas sean capaces de "tirar" del palo; se arrancrían. Solo pueden presionar el palo.

          Bueno, solo es mi opinion, seguro que alguin habrá que pueda darme o quitarme razón.
          En mi opinión, el empuje de la cruceta sobre el palo debido a la tensión del obenque es contrarestado por el obenquillo que "tira" en sentido contrario.

          Comentario


          • #20
            Re: Crucetas hacia atras.por que??

            Recomiendo el libro Bertrand Cheret (2000) "Las Velas". Ed. Juventud. Creo que explica bien el asunto.

            Un par de detalles. Las crucetas no pueden verse de forma aislada al resto de la jarcia: palo (seccion, etc) y obenques (altos, bajos, burdas, back, etc). Es la combinacion lo que importa. El diseñador del barco "decide" como ha de ser el trimado del mismo, en funcion del uso que se espera de el. El rango de trabajo de trimado (aparejo fraccionado) es:

            a) complejo: palo de seccion escasa, varios paneles de crucetas (con sus obenques), crucetas a 90 grados, burdas (altas, medias, y bajas). Esto descarta el paseo ocasional o el curcero relajado, obviamente. Si no se trima bien, el palo parte

            b) sencillo: palo de seccion sobrada, 2-3 paneles de crucetas (con sus obenques), crucetas muy retrasada. Sin back (o con back, pero no es estricto su uso). Esto hace que se pueda navegar de forma fiable, sin tener que trimar mucho. La flexion de la perilla se controla con la trapa.

            Entre todo esto hay multitud de combinaciones, y suelen depender de la construccion del palo. Y retrasar las crucetas simplifica el trimado y se consigue un buen rendimiento para el navegante medio.

            Y no, no se retrasan para aumentar la baluma de la vela de proa (por lo menos no es el objetivo principal). Para este cometido se curvan en el plano horizontal (ver fotos de barcos Copa America), y toman forma de boomerang.

            Para terminar, las crucetas tienen dos funciones: bloquear el palo en el sentido transversal, y empujar el palo en sentido longitudinal. A 90 grados solo se da el primer caso, y mas retrasadas se dan combinaciones de ambas. En los casos de crucetas retrasadas, el palo (sin trabajo) toma una forma (preflexion) que depende tanto de lo que se retrasen las cruceas y la tension de los obenques. En barcos de regata esto es fundamental y en funcion de la intensidad se modifica la preflexion, e.d. se tensan o relajan los obenques.

            Unos cafeses.
            Zálata - Dehler 34
            jSDN Software de Diseño Naval
            RaceMate Software de Regatas y Navegación

            Comentario


            • #21
              Re: Crucetas hacia atras.por que??

              Hola cofrades,unas rondas

              Yo, siempre habia creido que el objetivo principal de retrasar las crucetas, era el de eliminar el baby que tanto estorba en las maniobras tanto del genova o foque como el espi,pero ahora me entero de todas las demas ventajas o inconvenientes que ello reporta.De todas maneras creo que no le afecta demasiado el hecho de no poder abrir bien la mayor.En fin,siempre se aprenden cosas en el foro.

              Comentario


              • #22
                Re: Crucetas hacia atras.por que??

                Buenas
                El aparejo de moda en la actualidad para los crucero-regata es un 9/10 con crucetas retrasadas en el que el backstay sirve para aplanar la zona alta de la mayor y dar mas tensión al estay de proa cuando arrecia.

                Y se ha llegado a esta configuración porque es mejor que otras en muchos sentidos. No tiene la complicación de maniobra de los aparejos fraccionados con burdas y consigue un trimado equivalente; lo de abararatar costos de fabricación creo que es una consecuencia de lo anterior, pero no la causa. Y comparado con los aparejos a tope, tiene unas posibilidades de trimado que éstos no tienen.

                En cuanto a lo de que no se puede abrir la mayor todo lo que quieres, con la velocidad el aparente siempre se va algo a la proa y casi siempre se puede hacer un rumbo no tan de popa. De todos modos, si haces popa cerrada y no abres la mayor del todo, tampoco pasa nada. Y lo de que se estropea la mayor contra las crucetas, el nudo de tope de la escota tiene que estar hecho de forma que esto no ocurra. Además, hay barcos con crucetas mas y menos retrasadas, depende de cada barco.

                Saludos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Crucetas hacia atras.por que??

                  Más cosas. El aparejo de los Hunter, sin backstay, es un Bergstrom-Ridder, diseñado por Sven Ridder y el ingeniero aeronáutico Lars Bergstrom, que por cierto se pegó un trastazo enorme en 1997 en un planeador diseñado por el mismo, en el que dejó la piel y la vida. Es también conocido por haber diseñado el Windex que todos (o casi) llevamos en la punta del... palo.
                  Se basa en obenques cruzados anclados en la regala y crucetas largas, muy retrasadas, sin estay de popa. Su principal beneficio es, aparte de esta ausencia que permite una mayor muy "catamaranesca", lograr un estay de proa muy rectilíneo a costa de tensar los obenques de forma considerable, aunque limita muchísimo las posibilidades de ajustar el palo en navegación.
                  Y si, los cadenotes en la regala también abaratan la construcción del casco, como alguien ya ha apuntado. Todo lo que vaya en esta dirección acabará siendo estándar, aunque los barcos no van a bajar de precio por ello.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Crucetas hacia atras.por que??

                    No sé si será algo común a todos los barcos de crucetas rectas, pero en una regata de altura, a bordo de un RO 300 con ese tipo de aparejo, pero sin burdas, pude comprobar que el palo zimbreaba -a pesar de tener el stay y el backestay muy tensos- de una forma tan notoria que jamás he visto nada igual en aparejos con crucetas retrasadas.

                    No sé si esto tiene algo que ver con la elección de un aparejo en ligar del otro... ¿Habéis tenido una experiencia similar?

                    Iñaki

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Crucetas hacia atras.por que??

                      Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                      No sé si será algo común a todos los barcos de crucetas rectas, pero en una regata de altura, a bordo de un RO 300 con ese tipo de aparejo, pero sin burdas, pude comprobar que el palo zimbreaba -a pesar de tener el stay y el backestay muy tensos- de una forma tan notoria que jamás he visto nada igual en aparejos con crucetas retrasadas.

                      No sé si esto tiene algo que ver con la elección de un aparejo en ligar del otro... ¿Habéis tenido una experiencia similar?

                      Hola:

                      Te refieres a cimbrear en el sentido longitudinal? Proa-popa quiero decir.
                      Porque ahí si veo una clara función quizas.

                      Toni Tutusaus

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Crucetas hacia atras.por que??

                        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                        Hola:

                        Te refieres a cimbrear en el sentido longitudinal? Proa-popa quiero decir.
                        Porque ahí si veo una clara función quizas.

                        Toni Tutusaus
                        Me refiero exactamente a eso: de proa a popa, sí!

                        ¿Qué función le ves?

                        Iñaki

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Crucetas hacia atras.por que??

                          A mi juicio las crucetas retrasados mejoran el rendimiento de los obenques (a parte de simplificar la configuración).
                          Las velas generan una fuerza que no es perpendicular al plano
                          de crujía sinón que está más hacía proa (si no no avanzaríamos).
                          Al tener las crucetas retrasadas y los obenques hacía atrás
                          pueden contrarestar esa fuerza de forma más eficaz.

                          Respecto a si es más barato no creo que sea el único motivo
                          a que los astilleros las emplean,
                          porque muchos barcos de regata que no tienen el problema de presupuesto las utilizan (ej. los minis, protos super caros incluidos).

                          __/)____________
                          ______(\________

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Crucetas hacia atras.por que??

                            Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                            Me refiero exactamente a eso: de proa a popa, sí!

                            ¿Qué función le ves?

                            Bueno, si los palos tienen esa tendencia a flexar y oscilar en el plano proa-popa, las crucetas retrasadas contribuyen a fijar mas el palo en ese plano.

                            ¿No crees?

                            Toni Tutusaus

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