VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Carga del palo sobre cubierta

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Carga del palo sobre cubierta

    Buenas noches, tomaros algo mientras os cuento.

    Un conocido quiere sustituir el puntal que suporta el palo apoyado en cubierta por dos apoyos separados aproximadadmente 1 m y quisiera saber, también aproximadamente que carga tiene que aguantar. Es decir, que carga, además de su peso, que es relativamente poco, trasmite el palo "hacia abajo" ?

    Entiendo que es función de la superficie vélica y del par drizante, que al final se transmiten a palo y jarcia. Con nosecuantos coeficientes de seguridad para pantocazos, orzadas, rachas y demás, claro.

    Con mucha paciencia se podría hacer un cálculo, pero...habría que aceitar las neuronas y darles con el detrullador, que está todo muy axidado...
    Alguien tiene una idea de cuanto es, así a "grosso modo" para un barco de unos 8 o 9 m?
    Y para un multicasco (tri) de esa misma eslora?

    Con saber si hablamos de 500, 1000, 2000 o 5000 kg sería mas que suficiente




    Edu

  • #2
    Re: Carga del palo sobre cubierta

    Perdona....entiendo que quieres quitar el puntal que esta en la base del mastil y trasladarla a un metro de distancia? y entre los dos puntales no meteras una vigueta? pues mira por donde tendras un barco con palo pasante
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #3
      Re: Carga del palo sobre cubierta

      Hola Nefta,

      Lo has entendido bien, pero no me había explicado del todo. Quiere quitar el puntal y sustituirlo por una especie de arco, una "U" invertida. EL tema es calcular la "U"o "[]"
      Las patas no son problema, porque serán mas o menos de la misma sección del puntal actual (unos 50-60 mm de diámetro), pero la vigueta? Tendrá que aguantar a flexión toda la carga del palo, que es lo que quisiera saber.

      Salut

      Edu

      Comentario


      • #4
        Re: Carga del palo sobre cubierta

        Asi si, lo del calculo lo tengo mal, no fui a la escuela y casi no se escribir, pero si te dire que la carga es mucha, ten en cuenta que todos los esfuerzos de carga de las velas debido al viento van a la base del mastil, sumandole por descontado el peso de la jarcia y del mastil en si mismo, cuando cazas el back el esfuerzo se reparte entre el de proa y el de popa y en la base del mastil, lo mismo cuando cazas escota de mayor o las del genova
        Tendras que calcularlo bien...
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #5
          Re: Carga del palo sobre cubierta

          Teniendo en cuenta que, por como escribes, entiendes de la materia, se me ocurre que puedes hacerlo por el principio de accion-reaccion...

          quiero decir... todas las compresiones en el palo deben ser iguales a las tracciones de los cables (obenques de barlovento y estays)

          dichas tracciones de los cables las desconoces (y yo tambien, si no te las daria directamente), pero sí puedes hacerlo usando la resistencia... por ejemplo, el backstay... si tiene una pata de gallo, tendra una polea... la resistencia ultima de ese back lo marca la carga de trabajo ( o la ultima) de la polea (no la del cable)... o si conoces la carga de trabajo, y la carga ultima de la roldana de la perilla (mayorada por un coeficiente se seguridad... que suele ser del orden de 4 ó 5)

          igual te sirve esta manera de razonar para obtener un numero gordo, que entiendo que es lo que buscas

          Comentario


          • #6
            Re: Carga del palo sobre cubierta

            Una opción que se me ocurre es calcular los kg o Tm que puede aguantar el puntal actual de 50 mm de diámetro a compresión ( no sé si es un dato que puede venir en catálogos de fabricantes de tubo) y luego calcular una viga, por ejemplo de sección cuadrada o redonda, de longitud entre apoyos la prevista entre los nuevos puntales, que aguante lo mismo a flexión.

            Pero es mucho cálculo así en frío

            Se me ha ocurrido otra forma: Holmatro vende gatos hidráulicos para dar tensión al aparejo. He mirado en su página y los gatos mas pequeños son de 10 Toneladas, eso ya es una pista.
            Estos gatos se usan ya en barcos de cierto porte, quizá los mas pequeños sean de 40 pies (X40) o así, no? En un tri de 28 pies de unos años las cargas serán seguramente la mitad, o incluso menos, lo que nos daría unos 5000 kilos, en una estimación muy básica, Seguramente mucho menos ya que los gatos estrán pensados para que trabajen con margen de seguridad...

            ¿cómo lo ves Nefta? Demasiadas suposiciones?


            Edu

            Comentario


            • #7
              Re: Carga del palo sobre cubierta

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Teniendo en cuenta que, por como escribes, entiendes de la materia, se me ocurre que puedes hacerlo por el principio de accion-reaccion...

              quiero decir... todas las compresiones en el palo deben ser iguales a las tracciones de los cables (obenques de barlovento y estays)

              dichas tracciones de los cables las desconoces (y yo tambien, si no te las daria directamente), pero sí puedes hacerlo usando la resistencia... por ejemplo, el backstay... si tiene una pata de gallo, tendra una polea... la resistencia ultima de ese back lo marca la carga de trabajo ( o la ultima) de la polea (no la del cable)... o si conoces la carga de trabajo, y la carga ultima de la roldana de la perilla (mayorada por un coeficiente se seguridad... que suele ser del orden de 4 ó 5)

              igual te sirve esta manera de razonar para obtener un numero gordo, que entiendo que es lo que buscas

              Gracias Keith , sabía que vendrías como mosca a la miel

              Ya lo pensé. Pero el tema de los ángulos lo complica, no? De la carga que soporta el back, debido al ángulo con el palo, solo una parte se transmite en carga "hacia abajo", no?
              Y luego tienes el stay, los obenques altos y los obenques bajos, que todos se tensionan, así que todos transmitirán algo...

              Que os parece lo del gato?


              Edu
              Editado por última vez por Edu; 23/09/2010, 23:35:55.

              Comentario


              • #8
                Re: Carga del palo sobre cubierta

                Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                Gracias Keith , sabía que vendrías como mosca a la miel

                Ya lo pensé. Pero el tema de los ángulos lo complica, no? De la carga que soporta el back, debido al ángulo con el palo, solo una parte se transmite en carga "hacia abajo", no?
                Y luego tienes el stay, los obenques altos y los obenques bajos, que todos se tensionan, así que todos transmitirán algo...

                Que te parece lo del gato?


                Edu
                hombre claro... hay que descomponer las fuerzas en una componente horizontal y una vertical.

                Eso sí... las horizontales se autoequilibran... es decir la componente horizontal del estay es igual pero de sentido contrario a la horizontal del back (si no, no habria equilibrio de fuerzs horizontales)... y si conoces los angulos (que son facilmente medibles con un clinometro, una plomada atada al centro de un transportador de angulos), podras, conociendo el back, obtener el estay. Asumo que despreciamos el cortante en el palo

                por otro lado, claro que hay que tener en cuenta los obenques altos y los bajos, pero estos acaban tirando de un cadenote

                lo del gato, a falta de una manera mejor, esta bien, pero me temo que sobredimensionaras mucho. Piensa que por ejemplo, mi mayor, de 35 m2 para un 34 pies, con 30 nudos en ceñida, exige unos 650 kg a la escota y unos 350 kg tanto a la driza como a la amura (hablo de memoria... tengo los datos, pero no a mano). Eso significa que, de nuevo por accion-reaccion, la carga total sobre la vela es del orden de los 650 + 350 * 2 = 1400... pon 1500 kg... ¡¡1500 kg es la solicitacion de toda la mayor repartida entre palo (driza y amura) y escota!!
                Editado por última vez por Keith11; 23/09/2010, 23:47:25.

                Comentario


                • #9
                  Re: Carga del palo sobre cubierta

                  de toda forma no creo que el problema este en la carga : estamos hablando de unos 2500 kg tirando a lo bestia , lo cual con una viga hueca de secion trapezoidal no me preocupa lo mas minimo , el quiz de la question esta mas bien en donde apoya el conjunto : en lo actual apoya en la orza , o sea en el punto mas fuerte del casco , en el caso que propones desplazas los centros de fuerza en sitios que no poseen la resistancia adecuada y el riesgo esta en reventar el caso en una racha por mucho que renfuerzes yo no terminaria de confiar debido al angulo de aplicacion de las fuerzas en el casco.

                  espero haber sido de utilidad

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Carga del palo sobre cubierta

                    Cofrades, despues de estar como 10 minutos escribiendo un mensaje para dar solucion al asunto, me encuentro con que me sale un anuncio diciendo que no tengo autorizacion para entrar no se donde, que si el nick lo tengo mal,. En fin me ha borrado todo lo escrito. Como estoy algo cabreado y tengo sueño, dejo para otro momento mi aportacion dev resistencia de materiales y os deseo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Carga del palo sobre cubierta

                      Y si levanta el palo y pone debajo una balanza digital de las que pensan toneladas, no se tal vez sea un disparate, pero para lo que no sabemos ingenieria, no tenemos mas remedio que pensar algo practico, aunque tal vez no funcione.
                      Editado por última vez por Albatros; 24/09/2010, 03:00:06.

                      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Carga del palo sobre cubierta

                        Afortunadamente, la ITV le quitará estos inventos de la cabeza.
                        Los del seguro también, claro.



                        Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                        Buenas noches, tomaros algo mientras os cuento.

                        Un conocido quiere sustituir el puntal que suporta el palo apoyado en cubierta por dos apoyos separados aproximadadmente 1 m y quisiera saber, también aproximadamente que carga tiene que aguantar. Es decir, que carga, además de su peso, que es relativamente poco, trasmite el palo "hacia abajo" ?

                        Entiendo que es función de la superficie vélica y del par drizante, que al final se transmiten a palo y jarcia. Con nosecuantos coeficientes de seguridad para pantocazos, orzadas, rachas y demás, claro.

                        Con mucha paciencia se podría hacer un cálculo, pero...habría que aceitar las neuronas y darles con el detrullador, que está todo muy axidado...
                        Alguien tiene una idea de cuanto es, así a "grosso modo" para un barco de unos 8 o 9 m?
                        Y para un multicasco (tri) de esa misma eslora?

                        Con saber si hablamos de 500, 1000, 2000 o 5000 kg sería mas que suficiente




                        Edu

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Carga del palo sobre cubierta

                          Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                          Y si levanta el palo y pone debajo una balanza digital de las que pensan toneladas, no se tal vez sea un disparate, pero para lo que no sabemos ingenieria, no tenemos mas remedio que pensar algo practico, aunque tal vez no funcione.

                          no te funcionaria : solo tendias el peso del mastil y las tenciones estaticas ( la tencion de la jarcia ) si quieres saber por este medio las fuerzas que entran en juego tendrias que navegar con la balanza puesta ... mandame una foto !

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Carga del palo sobre cubierta

                            Gracias a todos por vuestras aportaciones.

                            Vertijean:
                            Es un trimarán y las zonas de apoyo de los dos nuevos puntales, uno a cada banda, caen mas o menos por la zona de anclaje de los patines, con lo que creo que estructuralmente son zonas muy resistentes. No creo que hubiera problema, pero se lo comentaré (él no sabe que he hecho esta consulta. me lo preguntó a mi y yo se lo pregunto a los que saben )

                            Ontzi
                            Le comentaré también lo de la ITB y el seguro. Es posible que no haya caido en eso....Habla incluso de modificaciones en la orza (deriva), que ahora es abatible...

                            Por lo que le he visto, se cubre con creces, y si cree que son 10, pone para 20 o 30, pero en el palo andaba totalmente perdido sobre la carga que podía esperar.

                            Keith
                            Todos esos cálculos detallados de ángulos descomposiciones, etc es lo que quería evitar. Aunque solo consideres las verticales, hay que hacerlas, y cada obenque/stay tiene un ángulo diferente, etc. Con una cifra orientativa vale de momento, mas teniendo en cuenta el comentario anterior.
                            En cualquier caso los obenques bajos también puntúan, aunque tiren de cadenotes. Por el otro lado tiran del palo en dos componentes, lateral y hacia abajo. Y si tengo que calcular todo eso en base a la resistencia de los bulones, poleas, etc (p.e.) saldría muy, muy sobredimensionada la carga.
                            En un libro encontré el reparto aproximado de la carga en la jarcia fija (algo así como obenque alto 45%, bajo 35%, etc que curiosamente sumaba algo mas de 100%) e intenté calcular a ojo en base a la resistencia del cable de 6 mm, pero me salía demasiado. Cuando iba ya por unas 10Tn lo dejé por parecerme exagerado.

                            EL dato de las fuerzas en la mayor es interesante. De donde has sacado esos datos? Del velero ? (el que hace las velas, no que te los haya dicho el barco ) De Dufour?

                            Con ese dato, lo del gato y el cometario de Verti, creo que considerando unos 2500 kg se cubre con creces.
                            El trimarán tiene unos 8-9 m y un aparejo bastante pequeño, desde luego mucho menore que el de un D34

                            Albatros, lo de la balanza tendría que ser navegando...mejor no se lo digo que este capaz de poner varias balanzas de baño apiladas!!!

                            Port bo, no te quedes con las ganas, todo es interesante...


                            Edu

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Carga del palo sobre cubierta

                              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                              Keith

                              EL dato de las fuerzas en la mayor es interesante. De donde has sacado esos datos? Del velero ? (el que hace las velas, no que te los haya dicho el barco ) De Dufour?

                              Con ese dato, lo del gato y el cometario de Verti, creo que considerando unos 2500 kg se cubre con creces.
                              El trimarán tiene unos 8-9 m y un aparejo bastante pequeño, desde luego mucho menore que el de un D34
                              Son datos que saque de una web extranjera de Dufours, que segun decian, fueron dados por el distribuidor de Dufour de aquel pais. Por tanto hay que tomarlo con reservas

                              Por otro lado decirte que el cofrade Gonzalino colgo un excel del calculo de aparejo, en el cual habian un monton de parametros a toquetear (numero de crucetas, angulos de las crucetas, sups velicas, etc). Yo estuve un tiempo jugando con ese excel, como la formulacion no estaba bloqueada, pude accderer a la formulacion, y vi que no era nada complicado... la jarcia se resuelve, sin complejos, como una cercha, descomponiendo fuerzas como en mecanica elemental

                              Realmente compare los datos que conocia de mi barco con los que a mi me salian del "jugueteo" y se parecian mucho.

                              Saludos

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X