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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Carga del palo sobre cubierta

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  • #16
    Re: Carga del palo sobre cubierta

    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
    de toda forma no creo que el problema este en la carga : estamos hablando de unos 2500 kg tirando a lo bestia , lo cual con una viga hueca de secion trapezoidal no me preocupa lo mas minimo , el quiz de la question esta mas bien en donde apoya el conjunto : en lo actual apoya en la orza , o sea en el punto mas fuerte del casco , en el caso que propones desplazas los centros de fuerza en sitios que no poseen la resistancia adecuada y el riesgo esta en reventar el caso en una racha por mucho que renfuerzes yo no terminaria de confiar debido al angulo de aplicacion de las fuerzas en el casco.

    espero haber sido de utilidad

    Efectivamente creo que no solo es cuestión de mirar arriba sino abajo... El apoyo en la orza es fundamental.
    Las cosas se rompen siempre por el punto mas débil.
    Yo no lo haría.

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    • #17
      Re: Carga del palo sobre cubierta

      Como gusta jugar con fuego mastil

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      • #18
        Re: Carga del palo sobre cubierta

        Yo tampoco lo haría...pero parece decidido y es por echarle una mano y que tenga una cifra que le pueda servir de referencia. Pero le transmitiré vuestros comentarios.



        Edu

        Comentario


        • #19
          Re: Carga del palo sobre cubierta

          El doble del desplazamiento.
          Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

          El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

          (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

          Comentario


          • #20
            Re: Carga del palo sobre cubierta

            Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
            Yo tampoco lo haría...pero parece decidido y es por echarle una mano y que tenga una cifra que le pueda servir de referencia. Pero le transmitiré vuestros comentarios.



            Edu
            Pues si esta decidido a hacerlo, lo mejor es que contrate con un ingeniero los calculos. Seguro que le cuesta menos que si despues casca el invento. Sustos aparte.


            Solo por dar una ideas, las cargas estaticas se pueden medir muy facilmente con un simple tensiometro. Navegando lo ponemos en el obenque de barlo y medimos. En parado podemos medir la compresion sin aparejo. Hablo de memoria, pero llevo unos 400 Kg en cada obenque (34"). En el catamaran, un clase A y palo de 9 metros, llevo 275 Kg en cada diamante. Ahora bien, lo que complica la cosa es como puede repartir la estructura del barco la carga puntual del palo. Al ser pasante o con una continuacion es la quilla la que soporta la carga. Si haces una U no te varldra tendras componentes de la carga que trabajaran en planos secantes a la estructura.

            Y por ultimo, y casi mas importante, estan las cargas dinamicas, producidas por pantocazos, olas, rachas, etc, que pueden ser muy intensas durante un periodo muy breve. Para todas estas cosas se suelen usar los escantillonados de Lloyd's, ISO, etc.

            Creo que con las estructuras no se juega, y menos las de un multicasco que son muy importantes debido a los flotadores.
            Zálata - Dehler 34
            jSDN Software de Diseño Naval
            RaceMate Software de Regatas y Navegación

            Comentario


            • #21
              Re: Carga del palo sobre cubierta

              Quieres hacer cómo está en los Tornado, por ejemplo. Mírate alguno y saca conclusiones.
              En el de un amigo cofrade, bajo el palo puso un marco de madera (peaso marco) en el paso al baño (pues allí es donde está). Con los años, el bao maestro cede (doy fe). Y lo substituí por un puntal de inox y ahora el paso al proa es más dificultoso, pero trabaja en fuerzas sin descomponer. Lo más importante es el asiento de los dos puntales sobre el casco (buena superficie de apoyo) y el refuerzo de arco entre estos dos y el tintero.
              Si es un barco de crucerito sin mayores pretensiones, lo haría, sinó, no. Toma estas palabras con cautela, que no tengo mucha idea de ingenieria, la verdad, npi.

              a ver cuando puedo poner la web en marcha....
              Saludetes

              Comentario


              • #22
                Re: Carga del palo sobre cubierta

                Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
                Quieres hacer cómo está en los Tornado, por ejemplo. Mírate alguno y saca conclusiones.
                En el de un amigo cofrade, bajo el palo puso un marco de madera (peaso marco) en el paso al baño (pues allí es donde está). Con los años, el bao maestro cede (doy fe). Y lo substituí por un puntal de inox y ahora el paso al proa es más dificultoso, pero trabaja en fuerzas sin descomponer. Lo más importante es el asiento de los dos puntales sobre el casco (buena superficie de apoyo) y el refuerzo de arco entre estos dos y el tintero.
                Si es un barco de crucerito sin mayores pretensiones, lo haría, sinó, no. Toma estas palabras con cautela, que no tengo mucha idea de ingenieria, la verdad, npi.

                Pues para no tener ni idea, lo has explicado muy clarito ...
                Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

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                • #23
                  Re: Carga del palo sobre cubierta

                  Gracias a todos, se lo comentaré. O mejor, le diré que entre ey comente sus ideas aquí, aunque me da que el ordanador le da mas miedo que la fibra



                  Edu

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Carga del palo sobre cubierta

                    Cofrades, hagamoslo mas sencillo. .
                    Tomando las medidas del puntal que soporta el palo, se calcula por las formulas de compresion y pandeo, la carga que este puntal podria aguantar, que no es otra que la que en su dia ya calculo el arquitecto naval.
                    Se divide por dos y se calcula la seccion de los puntales nuevos, aplicando la misma formula.
                    Despues se determina la seccion de una pieza transvarsal que soportara la carga inicial y listo..
                    Por ultimo queda hacerle una foto al invento antes de que una inspeccion nos obligue a dejar el barco como estaba.. No creo que lo autorizaran.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Carga del palo sobre cubierta

                      El problema no son los dos puntales, que seguramente aguantarán sin problemas. El asunto, creo, está en los apoyos sobre el casco y sobre el bao maestro. Es allí donde el material se puede doblar. En la unión con el casco, que no lo deforme y el la unión del bao maestro, que el arco horizontal entre los dos capiteles de los puntales debe soportar la tensión en horizontal que en vertical soportan los puntales.

                      Amos, digo yo

                      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                      Saludetes

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Carga del palo sobre cubierta

                        Hola, el arco que se pretende construir a modo de portico, mejor debiera ser un anillo de un perfil doblado para no transmitir esfuerzos laterales al casco...
                        Puede funcionar y es necesario realizar los calculos y una variación al proyecto original para "legalizar" esa variación estructural.
                        Lo mismo para variar la orza, son calculos que debe hacer un ingeniero naval.

                        LORDRAKE

                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Carga del palo sobre cubierta

                          Para calcular los diferentes tipos de jarcia,una,dos ,...crucetas, area de navegación, hay varias formulas.La más sencilla es disponer de unos obenques cuyo valor a la rotura sea mayor que el peso del barco.El obenque tiene que poder aguantar al velero colgado de el.
                          El mayor esfuerzo que ha de soportar la jarcia es al de autoadrizarse el velero,desde que el palo está horizontal hasta unos 45º.El reglaje de bajos obenques es también importante, tirando del palo hacia cubierta.
                          El esfuerzo antes mencionado ha de ser repartido sobre toda la cubierta por mediación de un bao, y los finales de este han de ir anclados a la borda del casco,regala, (en barcos sin cabina en cubierta = flush dek), o a los laterales de la cabina.
                          Si se prescinde del puntal,disponiendo dos distanciados un m,
                          es imperativo que los puntales de igual seccion esten bien anclados: arriba,al antiguo ( o nuevo bao), abajo y a todo lo largo de su altura a un mamparo competente. Además: los dos puntales han de ir sólidamente unidos entre si en su parte superior.Este 'entre si' depende
                          de la curvatura del 'techo'.
                          La curvatura sera más bien hacia plana o plana.Por esta razón y teniendo en cuenta el anclaje de los dos puntales: arriba,abajo, a lo largo del mamparo, entre si y a los laterales de la cabina o regala (bao), una 'T' de 50 x 5 me parece suficiente para un palo de 4 a 4,5 kg/m, debido a que el palo transmitirá la presión sobre cubierta a todo ese 'rectangulo maestro' que a su vez a través del bao y mamparos forma una cuaderna maestra
                          [Este valor de 4 a 4,5kg/m hace referencia a un velero de 9m, de desplazamiento hacia pesado y navegando en zonas de mal tiempo.nihao
                          Editado por última vez por nihao; 28/09/2010, 12:00:10.

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