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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

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  • #16
    Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

    Recuerdo que cuando se decidió crear la flota TP52 en Europa (importada deUSA) con su fórmula box rule, fue precisamente para reducir los costes con respecto a la anterior clase IMS 500 en la que , salvo contadas excepciones, si no estrenabas barco no te comías un colín.
    Se auguraban barcos con una vida útil y competitivos de , por lo menos, 4 ó 5 años, y al final se ha demostrado que eso es imposible. Los diseñadores siempre encuentran el punto débil de los primeros diseños, lo mejoran, y venga, barco nuevo . Y al final salvo estos dos últimos años debido a la crisis, como en IMS 500, si no tienes barco nuevo, no ganas........Por cierto, ¿alguien me puede decir en que se parece un TP 52 de 1ª generación con los últimos diseños?
    Saludos,
    ______/)_______/)_____
    _/)_______/)______/)___

    Comentario


    • #17
      Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

      Bueno,
      por si queda alguien que no se ha enterado los franceses han cambiado su "monotipo" oficial, pasan del Mumm/Farr 30 al M34.



      Los franceses serán muchas cosas, pero en la nautica alguna ventaja nos llevan, y parece que no necesitan un monotipo de 40 pies y 300y pico mil€.
      El M34 sale a 136mil+ impuestos, 120mil si vas a hacer el Tour de Francia 2011.( incluido remolque de carretera y mástil carbono)
      La continuidad y vigencia del barco está asegurada ( firmada) por 10 años de Tour de Francia, y paralelmente montaran un circuito de regatas ( SPi Ouest- Voiles Saint Tropez,....)con un barco que es transportable por carretera con remolque. El campeonato nacional francés también será en M34 a partir de 2011, y los italianos del GIRO VELA ya se interesaron desde el primer día en pasarse al M34.
      Categoría de diseño A- oceánica- marcado CE, ya preparan una TRANSAT en monotipo y tripulación para finales de 2011.
      Clase internacional ISAF, con reglas estrictas y limitaciones de gastos.
      A veces, con sólo mirar lo que hacen los franceses en la nautica y sacar conclusiones nos iría la mar de bien: IRC en lugar de RI, Tour de Francia a vela "asequible" en lugar de con IMOCAS, de hecho seguimos sus pasos con el Mini 6,5, IMOCA, CLass 40 .... y al fin y al cabo los tenemos al lado, y nos podemos aprovechar de sus inercias para ir a competir allí o que vengan ellos, memorables SPi Ouest de los First Class 8 españoles dándo caña allí...

      Bueno, esto sólo quería ser un pequeño apunte a los del Euromillón, por si "sólo" les toca la BONOLOTO.

      Una birras y Ron, que se acerca La Ruta del Ron!!

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      • #18
        Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

        El Soto40 costará como la mitad que un GP42 nuevo.
        Dicen los del Soto40 que construirlo en carbono (como el GP) les hubiera supuesto ganar una décima de velocidad, con un costo de 200.000 €

        El resto del costo de la temporada será similar (también las velas), salvo que si se aplica el probable límite de 700 kg de tripulación llevarán menos tripulantes.

        Lo de pasar a botalón era una de las alternativas consideradas, pero teniendo en cuenta que solo se ha construido un barco nuevo en los últimos 2 años, es evidente que cuestan demasiado. Por otro lado, entre los existentes hay bastante igualdad de barcos; todos pueden ganar (los 5, quiero decir; los que no navegan probablemente estén algo desfasados).

        Y los GP42 para quien los quiera. En primavera andaban pidiendo menos de 200.000 € por uno bueno; a partir de ahora seguro que mucho menos y están cargados de velas.

        El motivo es que no valen para IRC, ya que están totalmente fuera del typeform de IRC en ese tamaño. Sin embargo el TP52 es un pepino en IRC.

        El Soto40 también tiene un rating IRC muy malo (1,26), aunque mejorará el año que viene ya que la jarcia de PBO estará mucho menos penalizada. A pesar de lo cual, dudo muchísimo que sea competitivo en IRC porque también está totalmente fuera del typeform para 40 pies, que es algo parecido al Summit40: crucero, pesado. Llevan los de IRC todo el año hablando de qué hacer para que en 40 pies un barco ligero y rápido tenga alguna oportunidad, pero no han hecho nada.

        Y alguna oportunidad podría tener el GP42 en ORC. Por tanto, ¡todos a Galicia!




        Originalmente publicado por Yake Ver Mensaje
        Al parecer los GP42 estan tirados de precio. Parce mentira que un barcos tan formidables desde un punto de vista tecnologico y deportivo se retiren de la escena para dar paso al Soto 40 que tiene una magnifica pinta tambien pero que cuesta 340.000 €, que no es poco. Además hay que sumar una cantidad similar para afrontar la temporada: tripulaciones, desplazamientos, velas etc.

        Desconozco lo que cuesta hacer un GP42, y desconozco tambien porqué no han prosperado propuestas de eliminar el tangón como se ha hecho con los TP52.

        Por cierto que sucederá con los GP42 a partir de ahora?. Se transformarán para correr en IRC como algunos TP52?

        Que rating tendría el Soto40 en IRC?.

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        • #19
          Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

          Originalmente publicado por malajunta.bcn Ver Mensaje
          Por mp te paso los números del euromillones a los que voy a jugar

          Eh...! Pero no te me adelantes en la lista de espera!...El mío me lo pido con caña
          Je,je, voy a vender la casa sin que se entere la almiranta. A ver si me da para la entrada
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

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          • #20
            Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

            Saludos, cofrades.

            Un par de comentarios en esta interesante discusión. Yo creo que con la entrada de los S40 se abre más el arco de participantes en la MedCup.
            Ya habéis comentado pros y contras de monotipos vs box rule y, en este sentido, los GP42 "sólo" eran los hermanos pequeños de los TP52 puesto que ambos son box rule. Es decir, el planteamiento era el mismo, aunque con barcos muy caros y otros más baratos.

            Ahora, la entrada de monotipos permite participar, por ejemplo, tres años, o más, con unos gastos mucho más contenidos y manteniendo las posibilidades de ganar durante todas esas temporadas. Con los box rule eso es muy difícil porque los nuevos diseños introducen muchos factores bien estudiados por los diseñadores y acaban machacando a los vejetes.

            La clave de todo, de todas formas, está en que la clase GP42 no ha funcionado (cada año ha descendido el nivel de participantes, hasta los cinco de esta temporada) y en que seguramente se trata de abrir la puerta lo más posible en la categoría pequeña para así hacer frente a la crisis.
            Si funciona o no ya se verá, pero la idea es atraer al circuito a gente que podría dar espectáculo sin necesidad de alcanzar el grado de profesionalización de los TP52.

            De hecho, una de las normas que acompaña la llegada de los S40 es que el timonel no puede haber participado en Copa América, VOR o JJOO durante los últimos diez años.
            Torben Grael, por ejemplo, tiene un Soto40 con el que compite en Sudamérica (el Magia V) pero el timonel es su hijo Marco y él hace de táctico.

            Una ronda

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            • #21
              Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

              Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
              Un par de comentarios en esta interesante discusión. Yo creo que con la entrada de los S40 se abre más el arco de participantes en la MedCup.
              Ya habéis comentado pros y contras de monotipos vs box rule y, en este sentido, los GP42 "sólo" eran los hermanos pequeños de los TP52 puesto que ambos son box rule. Es decir, el planteamiento era el mismo, aunque con barcos muy caros y otros más baratos.
              Efectivamente, esa era la idea. Lo que ha resultado es que unos son muy muy caros (TP52) y los otros muy caros (GP42). Lo logico hubiera sido que el barato tuviera mas unidades, pero es justo al reves. Ademas, el ROI de los GP42 es nulo.

              Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
              Ahora, la entrada de monotipos permite participar, por ejemplo, tres años, o más, con unos gastos mucho más contenidos y manteniendo las posibilidades de ganar durante todas esas temporadas. Con los box rule eso es muy difícil porque los nuevos diseños introducen muchos factores bien estudiados por los diseñadores y acaban machacando a los vejetes.
              Esto parece un movimiento muy acertado. Dejar la box rule (que, por cierto, a mi como concepto me encanta pero hay que tener un saco de billetes) para los muy profesionales y el monotipo para los equipos menos "profesionales", una especie de cantera o segunda division.

              El caso es que estuve involucrado en sacar un GP42 en la regata de Cartagena, con tripulacion de Murcia de muy alto nivel, y no hubo narices a conseguir todo el dinero que hacia falta para alquilar el barco para una prueba. E ibamos todos sin cobrar.

              Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
              De hecho, una de las normas que acompaña la llegada de los S40 es que el timonel no puede haber participado en Copa América, VOR o JJOO durante los últimos diez años.
              Torben Grael, por ejemplo, tiene un Soto40 con el que compite en Sudamérica (el Magia V) pero el timonel es su hijo Marco y él hace de táctico.
              Igual si nos deja la caña a cualquiera del foro y el va de tactico ganariamos tambien. Menudo fiera.

              Saludetes
              Zálata - Dehler 34
              jSDN Software de Diseño Naval
              RaceMate Software de Regatas y Navegación

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              • #22
                Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

                Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
                pero el timonel es su hijo Marco y él hace de táctico.
                Ese Marco que tiene 10 - 12 añitos ¿?

                Salud
                Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                • #23
                  Re: Caaaaaaambio en el trofeo Audi MedCup: Salen los GP42 y entran los Soto 40!

                  Que yo sepa, no han dicho que en la MedCup vayan a seguir todas las normas de OD del Soto40. Para empezar creo que tiene pinta de que vayan a poner un peso máximo de 700 kg de tripulación + 1 invitado, y lo de que el caña no pueda ser pro, habrá que verlo.

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