VHF: Canal 77
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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Longitud del cable de antena

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  • Longitud del cable de antena

    Una ronda para todos!!!

    Necesito montar una radio fija en mi velero transportable y al ir a comprar una antena para fijarla al extremo del mástil me han dicho que la longitud del cable (18 metros) la tengo que mantener, que no puedo acortar el cable ni hacer empalmes ya que sinó perdería la impedancia característica de la antena.

    Yo pensaba bajar el cable por el interior del mástil, dejar unas cocas en el interior i tras salir el cable del mástil poner un conector. Por el otro lado el cable que partiría de la radio atravesaría la cubierta con un prensaestopas y acabaría en otro conector. De esta manera sería fácil arbolar y desarbolar el palo y poder transportar el velero.

    No sé mucho de electrónica, pero se algo de hidráulica, y haciendo el simil con la pérdida de carga de un conductor entiendo que con el empalme de los conectores existe una pérdida de carga. En hidráulica cualquier variación de un conducto, ya sea un codo o un estrechamiento, produce una pérdida de carga equivalente a una cierta longitud del conducto. ¿Alguien sabe que cantidad de cable de antena tengo que quitar (o añadir) si introduzco un empalme con conectores? Por cierto el cable es del tipo RG58.

    Otra cuestión, ¿el hecho de hacer unas cocas en el cable hace variar sus características? ¿Cual es el radio mínimo de curvatura de este cable?

    Muchas gràcias por anticipado

  • #2
    Re: Longitud del cable de antena

    Yo no sé que cantidad de cable tienes que dejar, pero te digo, que cuando instalé la mía hice lo que tu pensabas. Un empalme con dos enchufes metálicos de los que se usan en las emisoras, que una vez conectados se enroscan, en el techo falso de la cabina, debajo del mástil. Suelda bien la antena a los conectores para que no tenga pérdidas. Me va muy bien, nunca he tenido problemas.

    No dejaría los conectores a la intemperie. El cable procedente del mástil, que atraviese la cubierta y que la conexión esté en elinterior dela cabina. Le dejas al que proviene del palo unas cuantas cocas de sobra por si alguna vez desarbolas y tienes que cortarlo a raiz del enchufe.

    Siempre es mejor solución que ponerlo fuera.

    Saludos

    Rebe
    www.dubhe.es /http:/
    SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

    Comentario


    • #3
      Re: Longitud del cable de antena

      Efectivamente, la longitud de cable influye, tanto para bien como para mal.

      Como mínimo se ha de usar una longitud de onda de cable si es posible, pero la señal se pierde también en el cable, por lo que según subimos la frecuencia hay que tener cuidado con no tener demasiado cable, o sustituirlo por otro de menos pérdidas.

      En VHF, el cable RG58 que usamos habitualmente no tiene pérdidas excesivas hasta unos 20mts de longitud. Si tenemos que poner más, mejor usar un RG213 o Cellflex, pero no suele usarse a bordo.

      Puedes hacer empalmes sin demasiadas pérdidas usando conectores BNC y un 'puro' para unirlos:



      Si no sabes soldar el conector BNC, compralo para crimpar, aunque es recomendable soldar el vivo al menos.

      Compralos de calidad (no chinos), bien Shunner o Anphenol, de los plateados. Se ponen negros, pero eso es normal en la plata. Son los mejores.



      El vivo entra muy justo en su alojamiento -y a presión, es decir ha de hacer un click- por lo que has de soldarlo aplicandole calor, después de estañas con una mínima cantidad de estaño el orificio del cable y el cable mismo, con el soldador COMPLETAMENTE LIMPIO de restos de estaño o resina.

      Lo malo no es hacer empalmes, sino hacerlos mal o con conectores de adorno.

      Si tienes dudas de cómo usar los BNC's, pregunta al de la tienda, o por aquí.





      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


      'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
      Mi web:
      https://alcorai.net
      https://olaje.com



      Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

      Comentario


      • #4
        Re: Longitud del cable de antena

        Con permiso me permito acotar que no debes dejar rulos (cocas?) en ningun momento. Siempre el cable sobrante debe disponerse sin generar rollos pues eso genera bobina y miente al momento de tomar la ROE.

        Saludos

        Pepe (De la Hermandad del Roimetro)
        El triunfo de cualquier marino es lograr su derrota


        La imitación es el homenaje de la mediocridad al genio.
        La genialidad es el homenaje del alma a Dios.
        (Pfdb en estado mistico)

        Visita www.trivianautica.com.ar juegos para navegantes.
        Visita www.pfdb.com.ar Humor y Literatura para navegantes

        Comentario


        • #5
          Re: Longitud del cable de antena

          El cable de antena no lo tienes que cambiar de longitud, viene calculado segun la frecuencia que se vaya a usar, que da una determinada longitud de onda, luego te ponen una parte proporcional (1/4, 1/2 o 1) y listo. Si alteras la longitud de ese cable estas perdiendo capacidad de recepcion en esas frecuencias.
          Lo de los conectores si es cierto que al haber un cambio de medio se produce una perdida de potencia (dB), con conectores buenos la perdida no es mucha y esta calculada.
          En el tema de los conectores completamente de acuerdo con Olaje.
          Lo que te sobre de cable lo dejas en cocas, si puede ser lejos de cualquier fuente de radiación (es mejor en algun tambucho por el que pase el cable que detras del cuadro electrico) y no te preocupes.
          Saludos
          Auskalo
          Navego luego existo.

          Comentario


          • #6
            Re: Longitud del cable de antena

            Esta es la pregunta del millón. Conviene apuntar unas cuantas cosas:
            • Cada tipo de cable tiene una impedancia característica a una determinada frecuencia. Si en un extremo pones una impedancia de ese valor y mides la impedancia en el otro extremo, tendrás siempre la misma impedancia, tenga la longitud que tenga. Si la antena no es la correcta o no está bien montada, tendrá una impedancia a la frecuencia de trabajo que no será la esperada y la j***remos. Lo ideal es que la impedancia de entrada/salida de la radio, la del cable y la del conjunto de antena sea la misma, así el rendimiento de potencia será máximo y no tendremos sorpresas. Si el conjunto de antena (antena más balun/acoplador remoto/...) no tiene la impedancia adecuada, es posible acoplarla al transmisor cortando cable a una medida determinada (no entro cómo).
            • Lo más importante es la antena, no el cable. Ésta, aparte emitir radiación hacia donde debe, conviene que presente al cable la impedancia adecuada y si no lo hace, es posible "arreglarlo" poniendo algo entre la antena y el cable que haga un apaño (acoplador automático o remoto o balun) de forma que el cable trabaje sopre su impedancia característica, de ese modo no habrá reflexiones de potencia entre ambos extremos (las famosas ondas estacionarias) ni sobrecorriente no aprovechada que sólo generará calor en el cable, no radiación en la antena.
            • Si porque te sobra, necesitas hacerle 8 roscas al cable, hazle 4 a derechas y 4 a izquierdas. Procura que el cable coaxial no tenga dobleces y que los codos y bucles respete el mínimo radio para ese tipo de cable. Lo contrario genera saltos y diferencias de impedancia en el cable y éstas, ruido, estacionarias y guarrería electromagnética.

            Ya me he cansado de escribir, me voy a la cocina a hacerme un café.
            Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
            To Do is to Be (Sócrates)
            To Be is to Do (Kant)
            Do Be Do Be Do (Sinatra)
            Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
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            • #7
              Re: Longitud del cable de antena

              Gracias a todos...

              Siguiendo los consejos de todos voy a hacer un empalme con conectores de calidad, soldados, y sin modificar la longitud del cable. Me ha gustado la idéa de hacer cocas a derechas y a izquierdas para que se compensem. Una última pregunta, ¿alguien sabe el radio mínimo de curvatura del RG-58?, lo digo para hacer un poco de estudio de donde puedo "dejar" el cable sobrante, ya que dependiendo del radio de curvatura buscaré una solución u otra.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Longitud del cable de antena

                Originalmente publicado por Drop Ver Mensaje
                Gracias a todos...

                Siguiendo los consejos de todos voy a hacer un empalme con conectores de calidad, soldados, y sin modificar la longitud del cable. Me ha gustado la idéa de hacer cocas a derechas y a izquierdas para que se compensem. Una última pregunta, ¿alguien sabe el radio mínimo de curvatura del RG-58?, lo digo para hacer un poco de estudio de donde puedo "dejar" el cable sobrante, ya que dependiendo del radio de curvatura buscaré una solución u otra.

                Saludos

                corta el cable que te sobre.

                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #9
                  Re: Longitud del cable de antena

                  Perdonad pero discrepo.
                  La idea de que la longitud del cable (y hablamos siempre de línea asimetrica) ha de ser múltiplo de la longitud de onda de trabajo, yo la considero en sí erronea. Cierto es que hace muchos años cuando la calidad de las líneas era pésima era necesario tomar esta medida porque radiabamos mas por el cable que por la antena era una cuestion de compromiso.
                  Pero te aseguro que hoy en dia con un cable que sea sólo medio bueno no notarás ninguna diferencia y por lo tanto cuanto menos cable pues mejor.
                  Eso si, que la antena esté bien calibrada para la frecuencia en la que vayamos a trabajar, y claro está que las impedancias de trabajo del conjunto an de ser las mismas.
                  Con respecto a los conectores, coincido con lo dicho, y cuantos menos mejor.
                  Esta es mi opinión, y no es que yo sea un doctor en la materia pero lo digo por experiencia.

                  Salu2

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Longitud del cable de antena

                    Veo que hay telecos por aquí..

                    Una pregunta, el RG-58 tiene una impedancia de 50 ohmios y el Rg-59 de 75 ohmios. ¿ En que afectaría el funcionamiento de la radio ? , ¿ En el alcance ? , ¿ en ruido?. ¿ en ... ?



                    www.anavre.org

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Longitud del cable de antena

                      Originalmente publicado por Drop Ver Mensaje
                      Gracias a todos... ...
                      Una última pregunta, ¿alguien sabe el radio mínimo de curvatura del RG-58?, lo digo para hacer un poco de estudio de donde puedo "dejar" el cable sobrante, ya que dependiendo del radio de curvatura buscaré una solución u otra.
                      Saludos
                      Radio de curvatura mínimo para RG58: 55mm


                      Deja un palmo por si te sale mal el empalme y lo tienes que repetir. Corta el resto y no te preocupes, con un palmo no te da ni para una vuelta.

                      Saludos.
                      Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                      To Do is to Be (Sócrates)
                      To Be is to Do (Kant)
                      Do Be Do Be Do (Sinatra)
                      Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                      Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
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                      • #12
                        Re: Longitud del cable de antena

                        Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
                        Veo que hay telecos por aquí..

                        Una pregunta, el RG-58 tiene una impedancia de 50 ohmios y el Rg-59 de 75 ohmios. ¿ En que afectaría el funcionamiento de la radio ? , ¿ En el alcance ? , ¿ en ruido?. ¿ en ... ?

                        Usa RG58 fino o RG-8 Gordo si cabe es mejor , son ambos de 50 Ohm, con 75 no se acoplan bien los equipos y nesesitas acoplador es para linea paralela o de TV)
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Longitud del cable de antena

                          Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                          Perdonad pero discrepo.
                          La idea de que la longitud del cable (y hablamos siempre de línea asimetrica) ha de ser múltiplo de la longitud de onda de trabajo, yo la considero en sí erronea. Cierto es que hace muchos años cuando la calidad de las líneas era pésima era necesario tomar esta medida porque radiabamos mas por el cable que por la antena era una cuestion de compromiso.
                          Pero te aseguro que hoy en dia con un cable que sea sólo medio bueno no notarás ninguna diferencia y por lo tanto cuanto menos cable pues mejor.
                          Eso si, que la antena esté bien calibrada para la frecuencia en la que vayamos a trabajar, y claro está que las impedancias de trabajo del conjunto an de ser las mismas.
                          Con respecto a los conectores, coincido con lo dicho, y cuantos menos mejor.
                          Esta es mi opinión, y no es que yo sea un doctor en la materia pero lo digo por experiencia.

                          Salu2

                          para VHF (longitud de onda 156800 + o - 1.91 metros) no es necesario guardar un multiplo de la longitud de onda de trabajo, si trabajas en una bada de HF por ejemplo en 20 metros, pues ya me dirás (y mediras de medir) la longitud del cable.

                          De muy joven cuando montabamos antenas "dipolo" para la banda de 11 metros (27 Mghz) si que buscabamos ese multiplo de 11 metros ya que permitia por ejemplo en una instalación de casa hasta la terraza, poner 11 o 22 metros y si era necesario 33 metros.

                          Pero en el barco para una longitud de onda de 2 metros (aprox) pues el multiplo puede estar en 16, 18, 20, 22 , 24 .

                          No es tan critico. Si quieres calcula, eso y "corta", si le das vueltas con el sobrante es peor, ocupa sitio y no sive para nada, con que el cable llegue a la emisora con holgura y te de lo suficiente para poder trabajar por ejemplo con la emisora desmontada y encima de la mesa de cartas, es suficiente.

                          No hace falta dejar mas de la cuenta.

                          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                          EA 3 CBT

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Longitud del cable de antena

                            Además, para acabar de c***rla, resulta que la longitud de onda es la que sea en el vacío multiplicada por el factor de velocidad del cable (relación entre la propagación de la señal en el cable y en el vacío), que en un RG58 creo que anda por 0'66. O sea, una longitud de onda completa en 156'800 MHz anda por 1'3 m. Y aún podemos complicar más la cosa (ya se me ocurrirá algo).

                            De verdad, corta lo que sobre y no te preocupes. Muy mal tienes que tener la antena para que se te note una ROE alta. Y si la tienes demasiado alta, el problema está en la antena, no en el cable.

                            Ahora que me acuerdo. ¿Esas cosas no eran el trabajo de esas empresas autorizadas por la DGMM que cobran un pastón por firmar un papel?

                            Saludos me voy a la cama, que mañana hay que currar.
                            Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                            To Do is to Be (Sócrates)
                            To Be is to Do (Kant)
                            Do Be Do Be Do (Sinatra)
                            Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                            Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
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                            • #15
                              Re: Longitud del cable de antena

                              Originalmente publicado por ex-pi Ver Mensaje
                              Además, para acabar de c***rla, resulta que la longitud de onda es la que sea en el vacío multiplicada por el factor de velocidad del cable (relación entre la propagación de la señal en el cable y en el vacío), que en un RG58 creo que anda por 0'66. O sea, una longitud de onda completa en 156'800 MHz anda por 1'3 m. Y aún podemos complicar más la cosa (ya se me ocurrirá algo).

                              De verdad, corta lo que sobre y no te preocupes. Muy mal tienes que tener la antena para que se te note una ROE alta. Y si la tienes demasiado alta, el problema está en la antena, no en el cable.

                              Ahora que me acuerdo. ¿Esas cosas no eran el trabajo de esas empresas autorizadas por la DGMM que cobran un pastón por firmar un papel?

                              Saludos me voy a la cama, que mañana hay que currar.

                              que yo sepa la formula de TODA LA VIDA para calcular la longitud de onda es:

                              velocidad de luz dividido por frecuencia en Mhz.

                              así 300000/156800 = 1,913 metros aprox. 2 metros.


                              aunque las hay para calcular esa longitud mucho más exacta.

                              Si alguien tiene interes en ello, nos pondremos a rebuscar por los apuntes de radio.

                              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
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