VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Longitud del cable de antena

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  • #16
    Re: Longitud del cable de antena

    Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
    Efectivamente, la longitud de cable influye, tanto para bien como para mal.

    Como mínimo se ha de usar una longitud de onda de cable si es posible, pero la señal se pierde también en el cable, por lo que según subimos la frecuencia hay que tener cuidado con no tener demasiado cable, o sustituirlo por otro de menos pérdidas.

    En VHF, el cable RG58 que usamos habitualmente no tiene pérdidas excesivas hasta unos 20mts de longitud. Si tenemos que poner más, mejor usar un RG213 o Cellflex, pero no suele usarse a bordo.

    Puedes hacer empalmes sin demasiadas pérdidas usando conectores BNC y un 'puro' para unirlos:



    Si no sabes soldar el conector BNC, compralo para crimpar, aunque es recomendable soldar el vivo al menos.

    Compralos de calidad (no chinos), bien Shunner o Anphenol, de los plateados. Se ponen negros, pero eso es normal en la plata. Son los mejores.



    El vivo entra muy justo en su alojamiento -y a presión, es decir ha de hacer un click- por lo que has de soldarlo aplicandole calor, después de estañas con una mínima cantidad de estaño el orificio del cable y el cable mismo, con el soldador COMPLETAMENTE LIMPIO de restos de estaño o resina.

    Lo malo no es hacer empalmes, sino hacerlos mal o con conectores de adorno.

    Si tienes dudas de cómo usar los BNC's, pregunta al de la tienda, o por aquí.





    Salu2. Carmelo ( O L A J E )

    Olaje, ¿qué es un puro? para unirlos.

    Saludos

    Rebe
    www.dubhe.es /http:/
    SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

    Comentario


    • #17
      Re: Longitud del cable de antena

      La longitud del cable no te va a influir en nada. Ponlo a tu medida pensando en ponerlo lo más corto posible, nada más. Evidentemente has de poner cable fino, no grueso. Si lo que te importa es que te escuchen, ponle una buena antena con gananacia (cuanto más larga mejor) y ya está. Si pones conectores de por medio haz las conexiones lo mejor que puedas, perdón hazlas bien. Nada más

      Lo importante es la antena, lo del cable para mi es secundario.


      Suerte

      Comentario


      • #18
        Re: Longitud del cable de antena

        Olaje, ¿qué es un puro? para unirlos.
        Siempre le he llamado "puro" a un conector coaxial aéreo hembra-hembra, aunque no se si es correcto, pero en las tiendas me lo han dado sin preguntar nada más:



        Hemos tocado un tema del que podría hablarse todo lo que queramos. Hablar de la longitud del coaxial, o de cómo colocarlo es algo así como hablar de baterías.

        Yo no soy técnico en la materia ni mucho menos, y lo poco que se se basa sólo en la experimentación, pero como digo, este es un tema del que podríamos discutir largo y tendido, ya que estamos hablando de longitud de cable sin tener en cuenta la antena a la que lo conectamos, y realmente el sistema radiante es el conjunto de ambos elementos.

        Teóricamente, todo sistema radiante tendría que tener un transformador (balun) sintonizado entre el final de la línea y la antena, ya que además y para acabarla de arreglar, la impedancia de la antena depende de un montón de factores como la altura a la que está del suelo, tipo de plano de tierra (si es asimétrica), y un largo etc.

        Por eso, en general, para VHF y antenas verticales sin plano de tierra y con un balun de banda ancha (además para evitar que la estática nos de un desagradable susto, el cable ha de quedar en cortocircuito eléctrico), como las que usamos en banda marina VHF, creo que un cable con una longitud de más de una longitud de onda, es correcto y funcionará correctamente con una ROE cercana a 1:1.

        También pienso que no son recomendables las antenas colineales con mucha ganancia para colocarlas a bordo (fantásticas para una estación base), ya que cuando el barco se escora o cabecea -se mueve en definitiva- produce fadding (desvanecimiento) en la señal ya que la antena basa su ganancia en un lóbulo de radiación horizontal muyu estrecho. Una antena de 1/4 de onda o de 5/8, tiene una ganancioa menor, pero radia desde el plano de tierra hasta casi la vertical, con lo que no es crítico el que el elemento radiante esté vertical.

        De cómo tratar el cable, tipo de cable, etc. también mucho de que hablar, pero salvo enrollarlo con un radio menor al que el cable soporta sin modificar su impedancia, un buen coaxial -cualquiera menos los baratos para colectivas- no veo inconveniente en enrrollar lo que sobre en espiras, puesto que la RF circula por el interior del cable. Una coca al menos justo debajo de la antena con un pequeño corte en la funda en la parte inferior, siempre evitará que si entra un poco de agua por el conector, la cosa llegue a mayores.

        ... claro que todo esto, como digo, es discutible de todas todas, y con algo de cuidado, seguro que dejamos nuestra instalación mejor que muchas de las que vemos hechas por supuestos especialistas, empalmando RG58 con cinta aislante después de cortarlo para pasar el mástil

        Mi barco tenía la VHF, la antena del Plotter y el radar instalados (y sellados) por una de las empresas de más renombre de este pais, siguiendo el método de cortar, pelar, unir retorciendo y aplicar cinta aislante. "Pa habennos matao"

        Salu2. Carmelo ( O L A J E )


        'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
        Mi web:
        https://alcorai.net
        https://olaje.com



        Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

        Comentario


        • #19
          Re: Longitud del cable de antena

          Originalmente publicado por Ocell Ver Mensaje
          La longitud del cable no te va a influir en nada. Ponlo a tu medida pensando en ponerlo lo más corto posible, nada más. Evidentemente has de poner cable fino, no grueso. Si lo que te importa es que te escuchen, ponle una buena antena con gananacia (cuanto más larga mejor) y ya está. Si pones conectores de por medio haz las conexiones lo mejor que puedas, perdón hazlas bien. Nada más

          Lo importante es la antena, lo del cable para mi es secundario.


          Suerte
          Bueno, de MUCHA ganancia tampoco, intenta no poner esas que son una varilla de aluminio (lo que tengo yo, que para regatas muy bien, pero para oir algo, caca), una de fibra de vidrio normalita y va que chuta.
          Intentar no enrollar, ¿porque hacerlo?; cable corto

          Saludos

          EA3NY

          Comentario


          • #20
            Re: Longitud del cable de antena

            Cuando en VHF se pretende llegar lejos, si que hay que tener en cuenta optimizar absolutamente todo para minimizar las pérdidas y obtener la máxima ganancia,

            Este es un ejemplo de una instalación "como dios manda" para VHF:





            La de Dave, W5UN es una formación para rebote lunar. Con estaciones así -que hay unas pocas-, capaces de generar hasta 1,5 millones de Watios ERP, el resto de los mortales podemos darnos el gustazo de trabajar la modalidad de rebote lunar en VHF con medios más que limitados. Fijaros que para girar la formación, necesita un par plataformas de cuatro ruedas motorizadas, y para elevación debe de terner un rotor propio de una pala de un aerogenerador de 2MW.

            Por eso, cualquier alguna duda sobre longitudes de cable, enfasadores de antena, etc... preguntadle a Dave (w5un@wt.net ) que seguro podrá ayudarnos en algo

            Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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            Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

            Comentario


            • #21
              Re: Longitud del cable de antena

              Ademas hay que tener en cuenta la polarizacion

              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #22
                Re: Longitud del cable de antena


                Sacado de los anuncios de popa del foro:



                conectores, cables especificaciones técnicas de los mismos.

                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #23
                  Re: Longitud del cable de antena

                  Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                  que yo sepa la formula de TODA LA VIDA para calcular la longitud de onda es:

                  velocidad de luz dividido por frecuencia en Mhz.

                  así 300000/156800 = 1,913 metros aprox. 2 metros.
                  Correcto para la luz en el vacío, pero no para la señal eléctrica de radiofrecuencia POR DENTRO DEL CABLE. La fórmula de la longitud de onda en metros DE TODA LA VIDA de una señal eléctrica en un cable es :

                  velocidad de la señal (no de la luz) POR DENTRO DEL CABLE en metros por segundo dividido por la frecuencia en Hertz

                  como el factor de velocidad del cable RG58 es de 0'66 la velocidad de la señal EN EL CABLE es de: v = 0'66 x 300 000 000 m/s = 198 000 000 m/s y por tanto, la longitud de onda EN EL CABLE al canal 16 es: L = (198 000 000 m/s) / 156 800 Hz = 1'26 m salvo error u omisión. Luego tenemos una onda completa cada 1'26 m de cable RG58

                  Saludos
                  Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                  To Do is to Be (Sócrates)
                  To Be is to Do (Kant)
                  Do Be Do Be Do (Sinatra)
                  Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                  Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
                  EB4FFV

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Longitud del cable de antena

                    Despues de tanto leer este y otros posts de esta taberna, y por mas vueltas que le doy, sigo sin saber si es conveniente cortar o no el cable
                    Yo, hasta ahora no lo he cortado, y lo llevaba enrollado en vueltas grandes, pero he quitado el palo, y al volver a ponerlo me planteo si cortar el cable de la antena y hacerle un empalme (con conector puro u otro) cerca del palo, pues ahora he de volver a pasar el susodicho cable por detras de todos los mamparos.
                    Y sigo sin aclararme que hacer
                    Un saludo: Javier

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Longitud del cable de antena

                      Originalmente publicado por alarones Ver Mensaje
                      Despues de tanto leer este y otros posts de esta taberna, y por mas vueltas que le doy, sigo sin saber si es conveniente cortar o no el cable
                      Yo, hasta ahora no lo he cortado, y lo llevaba enrollado en vueltas grandes, pero he quitado el palo, y al volver a ponerlo me planteo si cortar el cable de la antena y hacerle un empalme (con conector puro u otro) cerca del palo, pues ahora he de volver a pasar el susodicho cable por detras de todos los mamparos.
                      Y sigo sin aclararme que hacer
                      Mejor que no tengas que desarbolar, pero corta y empalma - que NO pasa nada - con buenos conectores y mejor soldadura. (pero no lo tengas enrrollado con vueltas pequeñas )
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Longitud del cable de antena

                        Originalmente publicado por alarones Ver Mensaje
                        Despues de tanto leer este y otros posts de esta taberna, y por mas vueltas que le doy, sigo sin saber si es conveniente cortar o no el cable
                        Yo, hasta ahora no lo he cortado, y lo llevaba enrollado en vueltas grandes, pero he quitado el palo, y al volver a ponerlo me planteo si cortar el cable de la antena y hacerle un empalme (con conector puro u otro) cerca del palo, pues ahora he de volver a pasar el susodicho cable por detras de todos los mamparos.
                        Y sigo sin aclararme que hacer
                        CORTALO
                        Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                        To Do is to Be (Sócrates)
                        To Be is to Do (Kant)
                        Do Be Do Be Do (Sinatra)
                        Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                        Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
                        EB4FFV

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Longitud del cable de antena

                          ¡Una ronda para todos! Llego tarde a la discusión pero espero que aún os apetezca una cerveza bien fría.

                          Parece mentira que un tema como éste que responde a reglas físicas genere toda clase de opiniones.
                          Este fin de semana me informé como debía porque mis conocimientos de radio tienen un límite. El resultado es el siguiente:
                          1. Nuestro equipo de radio tiene una impedancia de 50 ohmios, así que tanto el cable como la antena han de presentar la misma impedancia. El cable es transparente eléctricamente y se dice que está equilibrado si tiene una longitud de media onda.
                          2. Cuando se habla de longitud de cable, tal como ya se ha dicho, se habla de longitud eléctrica. Los cables tienen un factor de velocidad, distinto para cada modelo, que se ha de aplicar para calcular la longitud final. Cuánto mayor sea este coeficiente mejor será el cable.
                          3. La media longitud de onda se calcula como sigue: 1/2 = (300/frecuencia en mhz)/2, el resultado hay que multiplicarlo por el factor de velocidad del cable. Por ejemplo, en el Canal 16 la media longitud de onda sería: (300/156,8)/2 = 0,956 m. Suponiendo que el cable tiene un factor de velocidad de 0,75 la longitud final sería de 0,956 x 0,75 = 0,72 m., o sea, 72 cm.
                          4. Se ha dicho que es más importante la antena que el cable. Esto no es cierto. Todo es importante; radio, cable, conectores y antena han de estar equilibrados y han de ajustarse a las características de la frecuencia que vamos a usar. Por poner un ejemplo, el RG-58 es un cable nada adecuado para la VHF marina, a pesar de que todos los fabricantes se emperran en suministrarlo con sus antenas.
                          5. Además de ser importante la longitud de antena por su concordancia con la longitud de onda, lo es sobre todo en función de las pérdidas que presenta. Los hay mejores y peores, y al final adoptaremos una solución de compromiso en función del uso, coste e instalación. El clásico RG-58 A/U tiene unas pérdidas aproximadas de 2dB por cada 10 m de cable (empezad a calcular). Sabed que 3 dB de pérdidas equivalen a la mitad de la potencia, o sea, que llegarían 12,5 w a la antena en lugar de los 25 w que saca un equipo homologado.
                          6. Los conectores también son importantes, se ha hablado del BNC, mejor que el clásico PL, pero puestos a escoger es mejor aún el N que además impide el paso de agua al interior. Ojo si optáis por el BNC que los hay de 50 y 75 ohmios. Lo malo es que tanto los equipos como las antenas que venden llevan PL.
                          De la teoría hay que pasar a la práctica. En cuanto a la longitud del cable yo os recomiendo que uséis la más corta posible y que sea un múltiplo de media longitud de onda (son solo unos 80 cm). No cuesta nada tener la instalación lo mejor posible. Y si los fabricantes entregan 18 m de cable es para que sirva para la mayoría de barcos, no tengais ningún miedo en cortarlo.
                          En cuanto al tipo de cable yo tiraría el RG-58 y usaría uno mejor. Manteniendo el mismo diámetro tenéis el Belden H155 (1,1 dB/10m); un poco más grueso el Aircom 7 es muy buena opción (0,8 dB/10m); y si queremos llegar a un cable de 10mm de diámetro, aunque más engorrosos, el Aircom+, el Ecoflex y el Belden H2000 son tres opciones óptimas que rondan los 0,45dB/10m de pérdidas.


                          Un saludo a todos.


                          Amadeo (EA3GCJ)
                          Editado por última vez por amphora2; 29/05/2007, 11:57:45. Razón: Error de formato de párrafo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Longitud del cable de antena

                            Parece mentira que un tema como éste que responde a reglas físicas genere toda clase de opiniones.


                            Efectivamente, aunque insisto en que hablamos de una instalación sencilla sólo para FM, y que no hay que preocuparse demasiado aparte de usar un cable decente, unos conectores de calidad y cuidar el montaje de los mismos y las soldaduras.

                            Aquí hay un informe de cables coaxiales:


                            Con independencia de que la ganancia de la antena aumenta el rendimiento en trasmisión y recepción, efectivamente en el cable se va una buena parte de la señal, pero mientras mantenga la relación señal/ruido, el preamplificador de entrada del receptor recupera gran parte de esas pérdidas. De hecho, si el receptor permite -algunos lo hacen- controlar el funcionamiento del CAG (control automático de ganancia), veremos que la mayoría de señales saturan el receptor si anulamos el CAG y no las atenuamos.

                            En cuanto a emisión, 15W ERP son suficientes para que nos escuchen en el límite de alcance visual, ya que la curvatura de la tierra no permite llegar más lejos, salvo en condiciones atípicas de propagación. En verano, a veces, escuchamos barcos a grandes distancias, e incluso a miles de kilómetros durante algunos minutos o incluso horas. No importa enconces demasiado la atenuación del cable en emisión.

                            Una instalación para SSB (BLU) pensada para hacer DX via propagación troposféfica, usando MScatter (rebotar la señal en las lluvias de meteoritos), EME (rebote lunar), recibir señales del espacio, etc. si precisa afinar a fondo, poner preamplificadores de recepción junto a los enfasadores de antena para compensar las pérdidas del cable, etc., pero realmente creo que con cuidar en tener una instalación correcta, es más que suficiente.

                            Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                            • #29
                              Re: Longitud del cable de antena

                              Desde luego es mejor el RG-8, pero ¿quien lo pasa por dentro del Palo?

                              Hace muchos años me dijeron :

                              Para gastarte 1000 pelas en una estacion reparte :

                              100 Aparato
                              900 Antena

                              El resto NO importa
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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                              • #30
                                Re: Longitud del cable de antena

                                AMPHORA 2 y OLAJE

                                Os agradezco esta información sobre cables de antena, hace años tenía estos datos pero luego se me extraviaron y ahora con vuestros datos vuelvo a actualizarla.
                                En principio todo correcto, cambiar el cable por uno de mejor calidad y siempre utilizando el mismo diámetro debido al pasa casco, pero surge el problema al sustituir el cable. Viene soldado por dentro de la antena y parece imposible desmontar interiormente y con respecto al conector, las rádios, como bien indicais van a PL, por lo cual tendría que usar un adaptador y al final para nada
                                A veces nos vemos obligados a utilizar lo que te viene de serie, aunque no de todo el rendimiento que se debería obtener

                                Gracias y saludos
                                PATO II
                                Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)

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