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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Por la emancipación de lo sofisticado.

    Por la emancipación de lo sofisticado.

    Perdonen ustedes el atrevimiento de mezclar dos conceptos tan diferentes que pueden sembrar confusión más que aclarar.

    Solo quisiera reivindicar la simplicidad.
    La náutica supone un compendio de todas las ciencias. La omnisciencia es la que nos garantiza que podemos controlar todos los procesos, que podemos ser autosuficientes o emancipados y dejar de ser dependiente de los talleres y empresas de servicios que nos resuelven los problemas en nuestro puerto habitual.

    No entiendo esta obsesión por la tecnología. En el mundo profesional o empresarial tiene sentido: ahorrar puestos de trabajo. Pero en nuestra mutua afición no me cabe en la cabeza.

    Me decía un viejo jefe de máquinas que tenía fobia a la tecnología. ¿Cómo puede ser -le dije- si es tu profesión?
    Me contestó con verdadera pasión, como si le fuera la vida en ello: en mis tiempos, podíamos arreglar cualquier avería abordo, ahora dependes de un chip. Y me contó que en uno de sus últimos viajes fue a recoger un petrolero. Se pasaron cuatro días peleándose con las tarjetas y hasta que desmontaron todo y lo volvieron a montar de forma manual, no consiguieron encender el motor. Recuerdo como podíamos desmontar y volver a montar la moto o el coche en la acera. Ahora el mecánico parece un hacker y solo sabe cambiarte la tarjeta dañada que tiene que pedir a no se sabe donde No postulo una vuelta a lo espartano, pero no entiendo como perdemos el tiempo en mejorar cosas que han llegado al límite de su desarrollo como un buen piloto de viento. Robusto, sencillo, fácil de reparar abordo.

    Creo que un velero es el ingenio humano mas evolucionado y en algunas cosas se pueden investigar mejores materiales o técnicas, pero en lo esencial nada ha mejorado y en muchos casos ha sido a costa de perder otras cuestiones fundamentales.

    Cuando puedo, practico la afición de mi abuelo que era arriero. Me gustan las cosas antiguas y sencillas como llevar un velero o un tronco de caballos enteros. Podría castrarlos, sería mucho mas fácil me dicen muchos, pero yo prefiero esforzarme, meterme en sus cabezas, anticiparme a sus pensamientos y a cambio voy mas seguro porque no se asustan nunca, porque puede pasar un tren a mi lado que no se mueven.

    Mi abuelo lo hacia mucho mejor que yo en sus tiempos ya estaba todo inventado y por mucha tecnología que le ponga, me puedo comprar una fusta de carbono, pero en relación a la de avellano, los “pretos”, no van a tirar mejor.

    La tendencia es optar por la comodidad, pero esta es ficticia, porque los capones son más mansos, pero te pueden poner el coche de sombrero si se les cruzan los cables.
    Lo fácil, no es lo mas seguro, no nos da mas seguridad llenarlo todo de circuitos e instalaciones complejísimas con cuadros muy sofisticados que quedan muy bien en la foto de la mesa de cartas.
    Como decía al principio, como en la vida misma, la especialización nos ha hecho perder la comprensión global del problema y acabamos saber cada día mas de menos, hasta que sabemos todo de nada. Los marinos tenemos que saber un poco de todo; de meteo, de mecánica, de primeros auxilios… ser manitas para buscarnos la vida y resolver un contratiempo imprevisto.

    Cuando éramos niños, algunos estudiamos con la Enciclopedia Aguilar. Un único libro que contenía rudimentos de todo lo necesario para entender el mundo. Sabíamos ubicar la cultura griega en el mapa, conocíamos cuatro cosas útiles de matemáticas y de física e incluso sobraba un espacio para aquello que llamaban: formación del espíritu nacional. Si sabías aquello, te podías valer en el mundo. Ahora te encuentras muchos eruditos que no saben atarse un zapato.
    Al final, como no se sabe como resolver los problemas, la única solución es llamar al fontanero que cobra una pasta y acaba siendo un tipo mas importante que un catedrático.
    Me recuerdan a aquellos personajes del teatro del absurdo que esperaba a Godot, que no se sabía quien era. si Dios o un alto funcionario del gobierno y aunque Godot nunca llegaba. Ellos seguían esperando.

    Los que nos hacemos a la mar, no podemos esperar a que nos arreglen los problemas, ni tampoco nos gusta buscarlos. ¿Por qué nos buscamos líos, complicando aquello que tienen en su sencillez, su condición más bella?

    Perdónenme por la extensión inadecuada de esta entrada. Agradezco la paciencia de los que han llegado hasta aquí. Mi gusto habría sido, disponer del tiempo para hacer un resumen de lo sustancial, aunque mirado bien, cualquiera de los ejemplos que les cuentos no son leídos, sino vividos y por eso me atrevo a relatarlos aquí, a riesgo de que solo sirva como anécdota que a alguien pueda servir de provecho.

    Les remito mi consideración y afecto.

  • #2
    Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

    Qué bien te explicas, chiquillo, ¿lo tuyo es mecánico o es un chip?

    Comentario


    • #3
      Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

      Apreciado señor “Ventresca”.:

      Agradezco sus cumplidos inmerecidos, pero a la segunda pregunta no sabría que responder sin buscar una semejanza con la condición mecánica o informática que pueda definir al que le escribe.
      Si de alguna manera un ser humano se pudiera medir en una escala que fuera de lo esencialmente mecánico a lo sumamente sofisticado, pudiera ser que quisiera ser una maquina anterior a la aparición de los relés, cuando todo se hacia con bielas y varillaje Es evidente que sería una maquina mas cara de fabricar, porque pesaría el doble al tener muchas piezas de fundición como corresponde a una maquina clásica. Sería un aparato poco sofisticado, pero robusto y fiable.

      Y entonces alguien podría decir:
      ¿quieres ser una maquina antigua, sencilla y basta?
      Y en el fondo a mi me parece que no somos mas que eso, unas maquinas pintadas de variados colores de taller mecánico :martelé bermellón, azul jaspeado o verde carruaje.

      Seguramente a usted le ha pasado como a mí, cuando a lo largo de muchos días de navegación, las olas nos parece que tienen personalidad. Unas rompan barrigudas y mansas, otras cruzadas y traidoras. Algunas se levantan orgullosas y amenazantes. Pero a las olas les pasa como a los hombres: que solo son el mar y los hombres la humanidad. Si me pregunta como me veo, pues le diré: como una molécula de un fluido que se mueve por la gravedad, por la presión, por efecto del viento como les ocurre a las olas que creen tener personalidad.
      Y tan poca fe tengo en la parte sustancial de mi racionalidad, que creo cuanto más admito mi condición animal, de artilugio básico y basto, mejor aprecio el trémulo albor que en escasas ocasiones atisbo a apreciar en la lejanía, como el espejismo de quien quiere y no puede, identificar un faro en la oscuridad.

      Comentario


      • #4
        Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

        Sensatas palabras cofrade PROMETEO, lamentablemente el conocimiento absoluto es imposible.
        Hace siglos ya que una sola persona no puede conocer todo, los ultimos "todoterrenos" pintaron Giocondas. Desde entonces el saber es tan extenso que se necesitan "especialistas" en cada materia y como cada vez se profundiza más aparecen mas y mas especializaciones.
        Los tiempos en que se podia arreglar todo en un barco con un martillo un destornillador y alicates paso a la historia.
        Comparto tu apreciación por lo inadecuado y engañoso de la comodidad tan de moda ya que ha pasado de moda y nadie se pregunta si una cosa debe ser cómoda o no.
        Aunque sea algo mas trabajoso, en mi barco prefiero lo mecánico a lo electrico, y lo electrico a lo electrónico.

        LORDRAKE


        El GRAN AZUL

        Comentario


        • #5
          Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

          Amable señor LordDrake:
          El nivel de conocimiento humano crece todos los años exponencialmente haciendo imposible el pensamiento enciclopédico de aquellos hombres del renacimiento. Sin embargo, nunca deberíamos abandonar la aspiración al conocimiento rudimentario de los distintos saberes. Para facultar la empatía de entender el enfoque de otras disciplinas a las nuestra, para tener la satisfacción de poder culminar un proceso, aunque solo sea cultivar una lechuga. Creo que al restarnos esa posibilidad, nos privamos de la satisfacción que nos da poder hacer algo por nosotros mismos, aunque sea rudimentario que quiere decir, básico, basto, sin ninguna sofisticación, pero también es sinónimo de rudimento, de germen, de embrión, de algo que puede crecer. Depende de nosotros el porfiar animosamente en aquello que nos agrada o nos da de comer, sin renunciar a entender -aunque sea someramente- lo que ocurre a nuestro alrededor.

          Por desgracia antes el conocimiento estaba en las enciclopedias, lo avalaban unos sesudos señores desde sus atalayas académicas. Ahora esta al alcance de todos, se ha democratizado, pero también vulgarizado, tratado irrespetuosamente, sin ningún recato y decoro. Ahora ya no es fiable: ninguna información, ni opinión de los gurús, ni los análisis de las ideologías clásicas. Todo es mas profuso, confuso y difuso. Mas o menos como la legislación española. Antes era un poco mas fácil de entender, incluso se podía hacer la revolución que no era otra cosa que desmontar la sociedad para volverla a montar. Ahora estamos tan perdidos y confundidos como mi amigo jefe de maquinas. Por eso, me conforta tanto resolver una cosa, aunque sea tan sencilla que pudiera entenderla mi abuelo.

          Comentario


          • #6
            Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

            Inconmensurable Prometeo
            A mí, que un relé me suena a condimento culinario; un cigüeñal a aves migratorias; con una biela sólo se me ocurriría hacer abdominales y soy capaz de fondear en un puerto usb; conservo todavía una añoranza romántica de la navegación que, en ocasiones, me anega.
            Sin embargo, confieso que en más de una ocasión he sido infiel al mencionado romanticismo cuando a las 3 de la madrugada han tocado corneta para una guardia solitaria, lluviosa y cántabra y en lugar de pertrecharme de capas de lana y traje de aguas para hacerme con la caña, he cumplido mi misión en manga corta al mando de un joy stick mientras afuera arreciaba.
            Podría enumerar unas cuantas ocasiones más en las que he vuelto a pecar, y no por ello voy a entonar el mea culpa. Saber aprovechar lo que nos brinda la vida, o la tecnología en este caso, no me hace sentir culpable y sigo pensando que la mixtura del ayer con aderezos del presente no tiene por qué capar nuestra capacidad para disfrutar.
            P.D. En vista de que la tecnología láser no disipa las sombras que en mi rostro ha vislumbrado, he pedido hora al barbero.

            Comentario


            • #7
              Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
              Por la emancipación de lo sofisticado.

              Perdonen ustedes el atrevimiento de mezclar dos conceptos tan diferentes que pueden sembrar confusión más que aclarar.

              Solo quisiera reivindicar la simplicidad.
              La náutica supone un compendio de todas las ciencias. La omnisciencia es la que nos garantiza que podemos controlar todos los procesos, que podemos ser autosuficientes o emancipados y dejar de ser dependiente de los talleres y empresas de servicios que nos resuelven los problemas en nuestro puerto habitual.

              No entiendo esta obsesión por la tecnología. En el mundo profesional o empresarial tiene sentido: ahorrar puestos de trabajo. Pero en nuestra mutua afición no me cabe en la cabeza.

              Me decía un viejo jefe de máquinas que tenía fobia a la tecnología. ¿Cómo puede ser -le dije- si es tu profesión?
              Me contestó con verdadera pasión, como si le fuera la vida en ello: en mis tiempos, podíamos arreglar cualquier avería abordo, ahora dependes de un chip. Y me contó que en uno de sus últimos viajes fue a recoger un petrolero. Se pasaron cuatro días peleándose con las tarjetas y hasta que desmontaron todo y lo volvieron a montar de forma manual, no consiguieron encender el motor. Recuerdo como podíamos desmontar y volver a montar la moto o el coche en la acera. Ahora el mecánico parece un hacker y solo sabe cambiarte la tarjeta dañada que tiene que pedir a no se sabe donde No postulo una vuelta a lo espartano, pero no entiendo como perdemos el tiempo en mejorar cosas que han llegado al límite de su desarrollo como un buen piloto de viento. Robusto, sencillo, fácil de reparar abordo.

              Creo que un velero es el ingenio humano mas evolucionado y en algunas cosas se pueden investigar mejores materiales o técnicas, pero en lo esencial nada ha mejorado y en muchos casos ha sido a costa de perder otras cuestiones fundamentales.

              Cuando puedo, practico la afición de mi abuelo que era arriero. Me gustan las cosas antiguas y sencillas como llevar un velero o un tronco de caballos enteros. Podría castrarlos, sería mucho mas fácil me dicen muchos, pero yo prefiero esforzarme, meterme en sus cabezas, anticiparme a sus pensamientos y a cambio voy mas seguro porque no se asustan nunca, porque puede pasar un tren a mi lado que no se mueven.

              Mi abuelo lo hacia mucho mejor que yo en sus tiempos ya estaba todo inventado y por mucha tecnología que le ponga, me puedo comprar una fusta de carbono, pero en relación a la de avellano, los “pretos”, no van a tirar mejor.

              La tendencia es optar por la comodidad, pero esta es ficticia, porque los capones son más mansos, pero te pueden poner el coche de sombrero si se les cruzan los cables.
              Lo fácil, no es lo mas seguro, no nos da mas seguridad llenarlo todo de circuitos e instalaciones complejísimas con cuadros muy sofisticados que quedan muy bien en la foto de la mesa de cartas.
              Como decía al principio, como en la vida misma, la especialización nos ha hecho perder la comprensión global del problema y acabamos saber cada día mas de menos, hasta que sabemos todo de nada. Los marinos tenemos que saber un poco de todo; de meteo, de mecánica, de primeros auxilios… ser manitas para buscarnos la vida y resolver un contratiempo imprevisto.

              Cuando éramos niños, algunos estudiamos con la Enciclopedia Aguilar. Un único libro que contenía rudimentos de todo lo necesario para entender el mundo. Sabíamos ubicar la cultura griega en el mapa, conocíamos cuatro cosas útiles de matemáticas y de física e incluso sobraba un espacio para aquello que llamaban: formación del espíritu nacional. Si sabías aquello, te podías valer en el mundo. Ahora te encuentras muchos eruditos que no saben atarse un zapato.
              Al final, como no se sabe como resolver los problemas, la única solución es llamar al fontanero que cobra una pasta y acaba siendo un tipo mas importante que un catedrático.
              Me recuerdan a aquellos personajes del teatro del absurdo que esperaba a Godot, que no se sabía quien era. si Dios o un alto funcionario del gobierno y aunque Godot nunca llegaba. Ellos seguían esperando.

              Los que nos hacemos a la mar, no podemos esperar a que nos arreglen los problemas, ni tampoco nos gusta buscarlos. ¿Por qué nos buscamos líos, complicando aquello que tienen en su sencillez, su condición más bella?

              Perdónenme por la extensión inadecuada de esta entrada. Agradezco la paciencia de los que han llegado hasta aquí. Mi gusto habría sido, disponer del tiempo para hacer un resumen de lo sustancial, aunque mirado bien, cualquiera de los ejemplos que les cuentos no son leídos, sino vividos y por eso me atrevo a relatarlos aquí, a riesgo de que solo sirva como anécdota que a alguien pueda servir de provecho.

              Les remito mi consideración y afecto.
              He leido con atencion tu escrito.
              El titullo era ya atractivo y no me ha decepcionado.
              Es una vieja cuestion.
              Hace treinta y cinco años andaba por ahi por las carreteras de la piel de toro, con un 600. El coche y las carreteras de entonces ponian la cosa
              bastante emocionante, pero yo estaba tranquilo, porque llevaba mi caja de herramientas , en las que a parte de unas llaves y otros útiles básicos, nunca faltaba , el alambre , un limpia chicleres, un cepillo de bujias, unas galgas para los platinos y cinta aislante etc .
              Con mis conocimientos de mecánica medios , jamás me quedé tirado, llegando
              incluso a cambiar una junta de culata , en una calle de Soria. ( tuve que pedir una dinamometrica en un taller de tractores)
              Años despues cruce el Sahara en las dos direcciones norte y sur , en varias ocasiones, con un viejo Land , y con un Toyota, ambos diesel y aparte de
              algun pinchazo, casi nada me detuvo nunca .
              No sé si vas comprendiendo la idea.
              Hoy tengo un modernisimo TT, lleno de elctronica de sensores etc etc, y creeme nunca nunca, me adentraria con el en el desierto, porque se que si me deja parado, abriria el capot, y no sabria que hacer.
              Es mas no podria hacer NADA. ¿ me entiendes ?
              Navego desde hace 22 años , y el motor de mi ultimo velero es un diesel
              que no lleva nada electronico, pero sí llevo electronica , navegacion, comunicaciones , radar etc .
              Sabria navegar sin todo esto, porque lo hice en mis comienzos , solo con un compas y las cartas d navegacion.
              Te comprendo pero despues de todo esto creo que tengo la fuerza moral
              para decirte que no renunciaria hoy a ninguno de mis cachivaches electronicos. Son utiles y me divierten un huevo.
              De todas formas voy en un velero y solo con las velas ya me apaño. Además mi caja de herramientas es bastante completa.
              Un buen navegante tiene que ser electronico, velero, electricista, fontanero, carpintero, mecanico, medico.........y hasta bombero.
              Cada cosa tiene su tiempo, pero en todo hay riesgo, llevango chismes o no.
              Un admirado y afectuoso brindis , y unas rondas para todos los cofrades.

              Comentario


              • #8
                Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                Si y no, y además…depende. Mi buen PROMETEO.

                Que conste que soy de los tuyos, en lo referente, a la enciclopedia Álvarez, la FEN ( por cojones), en libreta apaisada de pastas duras, los huerfanitos del libro de España, para saber de los usos y costumbres patrios, me acuerdo todavía de declinar el rosa rosae, y aun llamo quebrados a las fracciones.

                Si, estoy de acuerdo, en que estamos dificultando en demasía, las dificultades, que no pueden surgir, en un medio ya de por si hostil, a la par de infinitamente gratificante como es el mar, con innovaciones y tecnicismos, no adecuados para su ambiente,. Y también sin posibilidad de reparación o apaño. Me refiero a las motorizaciones. Hace unos días comentaba en este mismo foro, mi fidelidad a las “viejas glorias”, motores diesel marinos con la simplicidad del mecanismo del botijo. Mi capacidad para solventar situaciones no deseadas con ellos, me da confianza y seguridad, cuando me hago a la mar.

                No, en lo de quedarme atrapado en el tiempo, en lo concerniente a mi comodidad. Prefiero, como refería otro cofrade, las fibras sintéticas, térmicas y transpirables, a la hora de aguantar un mareton, a ponerme el chaquetón de la mili, y los gorros de lana que me hacia mi abuela. En lo que si me he estancado es en los gorros de paja, será una horterada poco náutica, pero son lo mejor.

                Tampoco están de más las ayudas a la navegación. Sino tienes sonda, existen escandallos con sebo abajo para saber el tipo de fondo, pero no es lo mismo. Al igual que, sin gps, navegas, con marcas a tierra, o por astronomía esférica, siguen existiendo los sextantes, no esta de mas saber usarlos, es mas, se debería obligar a saber usarlos. Pero ¿ y los cálculos, a mano o con calculadora?
                Los equipos de viento van mejor que tirar un papelito por la banda, o chuparse el dedo haber por donde se seca. Los partes de meteo, a veces, aciertan más que barruntando el cielo, para adivinar lo que se nos viene encima.
                Ya no usamos leña para guisar, llevamos gas…y detector.
                Los palos de aluminio, parece que son mejores que los de madera con racas. Y las velas pesan algo menos que las de antes y tienen con un corte más aprovechable.

                Depende. Pues de la concepción náutica de cada uno. Entre nosotros hay, románticos de la mar, capullos que navegan solo porque esta de moda, enamorados de ella y gente a la que le gusta competir. Es otra opción más, y los que se deciden por esta, tienen todo el derecho del mundo, a innovarse, con carbonos, kevlar, afinamientos de proa, popas de planeo, quillas de diseño sideral, y doscientos mil festivales informáticos.
                ¿Que quieres que te diga? Eso….hay está. El aprovecharlo es cosa de cada uno.

                En fin, como te digo, hay cosas que si, pero en otras, me subo al tren tecnológico.
                Esto es lo bueno, el tener la capacidad y la libertad de poder elegir, que desafortunadamente, no está al alcance de todos.

                por tu amena forma de redactar.
                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                Comentario


                • #9
                  Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                  Bonito hilo, cofrade Prometeo. Espero que puedas perdonarme que le quite un poco de lustre.

                  Ayer no tuve tiempo, ni de leer el hilo con atención, ni de escribir una respuesta. Hoy, ya que el sueño me ha abandonado sin remisión y no me apetece entregarle dos horas de mi vida al trabajo, intentaré contar lo que me vino a la cabeza.

                  Lo que planteas es tan viejo como el hombre y miles de años de evolución creo que apuntalan una respuesta que, por otra parte, ya han expresado varios cofrades. Aun así, desde siempre los cambios nos han dado vértigo y quizás por eso tendemos a pensar que cualquier tiempo pasado fue anterior... estooo mejor . Como consecuencia, nos montamos unos escenarios virtuales, románticos a tope, donde un coche que te dejaba inevitablemente tirado subiendo hacia Mondoñedo pasa a ser una maravilla porque podías arreglarlo con una horquilla de la almiranta y un chorro de aceite de oliva de la tasca del pueblo (eso si, después de dos horas de viaje y otras dos para la reparación); nada comparable a lo que usas hoy, que te lleva y te trae con fiabilidad germánica (aunque también esto ya no es lo que era ) hasta que algún chip dice basta. Y como la almiranta/e no tiene a bien llevar chips en la permanente, no puedes arreglarlo tan fácilmente.

                  Extrapolado al ámbito trapero -donde ya uno renuncia voluntariamente a la inmediatez propia de estos tiempos por un poquito de "sufrimiento" controlado, un vagar acompasado a los elementos y una técnica simple como el mecanismo de un chupete, no es extraño que afloren esos sentimientos con cierta facilidad.
                  Inciso-contuso: Podemos consolarnos pensando que esto les pasa hasta a los sesudos dirigentes de nuestros destinos y a sus hordas de, más sesudos, asesores. No hay más que recordar como algunos pretenden retrotraerse hasta épocas de RH negativos, rebeliones imposibles, resistencias numantinas varias o esplendores nunca vistos.

                  En fin, que el progreso, progreso es, mal que nos pese a algunos que, de vez en cuando, se nos pone el punto meláncolico y firmaríamos una vuelta a los aborígenes... porque he de confesar que yo también he pecado, y me temo que me flaquea el próposito de enmienda Yo que sé, probablemente tenga que ver con la edad y aquello de que la muerte está tan segura de su victoria que nos da toda una vida de ventaja. Al respecto, me viene a la cabeza una conversación con el cofrade Bob en la que hablando de cosas muy distintas pero, en el fondo, similares a estas, concluía que, sin remisión, los años nos empujan hacia el minimalismo.

                  Probabelmente sea así pero... yo no iba a desbarrar sobre esto . Lo que yo iba a decir es que lo que se expresa en tu mensaje, y se perfila más con otros, se parece mucho a algo que les explico a mis alumos:
                  Nuestro éxito como especie se debe a nuestra inteligencia y a la organización (arrimando el ascua a la sardina). La organización se basa en la especialización de personas y unidades. Incrementos de especialización conllevan incrementos de productividad pero, por desgracia, la pendiente de la curva P-E, ni es constante, ni siquiera es siempre positiva.
                  A lo mejor, por eso nos cuentas lo que nos cuentas.

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                  • #10
                    Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                    Yo no soy tan mayor como para según qué cosas, pero sí lo bastante para haber navegado sin GPS, con equipos analógicos en los que no veías las décimas o centésimas de nudo, que no distinguían entre viento real y aparente, y siendo el equipo más sofisticado a bordo un radiogoniómetro, y siendo la ropa de agua una especie de equipo de "Capitán Pescanova" ...

                    Sinceramente, me sigue gustando organizar mis travesías en una carta de papel, e ir anotando cada hora mi posición por si se va toda la electrónica al garete. Pero seamos sinceros, un buen plotter te hace la vida más sencilla y, sobre todo, te da tu posicion real en todo momento, un radar te permite "ver" cuando no se ve, un transpondedor de radar o un AIS te permite tener la práctica seguridad de que no te va a pasar por encima un mercante o un pesquero en plena noche, un Navtex te facilita el parte meteorológico, etc...

                    Sin embargo, estoy en contra de tanta imposición acerca de lo que tiene que llevar un barco para salir al mar ... pues lo esencial, eso no lo impone ninguna ley, y es el sentido común y sentido de la responsabilidad tanto del patrón como de la tripulación.

                    Cuando voy por ahí navegando como patrón, toda esa electrónica no me hace sentirme más seguro, aunque me haga la vida más fácil, porque soy consciente de que todo, absolutamente todo, puede fallar en un momento ... lo que me da seguridad es mi capacidad de confiar tanto en mi tripulación como en mí mismo, así como en la estanqueidad del barco. Si voy como tripulante, por mucha electrónica que haya a bordo, si el patrón no me inspira confianza, prefiero directamente no embarcarme ....

                    Y sí, también tenemos los motores, que antes uno podía volver a poner en marcha casi con toda seguridad si tenía capacidad de arremangarse y un buen surtido de herramientas ... mientras que ahora ...

                    En fin, como ha dicho Sumeke, Sí, No, Depende ...

                    salud!!!

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                    • #11
                      Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                      Originalmente publicado por ventresca Ver Mensaje
                      Inconmensurable Prometeo
                      A mí, que un relé me suena a condimento culinario; un cigüeñal a aves migratorias; con una biela sólo se me ocurriría hacer abdominales y soy capaz de fondear en un puerto usb; conservo todavía una añoranza romántica de la navegación que, en ocasiones, me anega.
                      Sin embargo, confieso que en más de una ocasión he sido infiel al mencionado romanticismo cuando a las 3 de la madrugada han tocado corneta para una guardia solitaria, lluviosa y cántabra y en lugar de pertrecharme de capas de lana y traje de aguas para hacerme con la caña, he cumplido mi misión en manga corta al mando de un joy stick mientras afuera arreciaba.
                      Podría enumerar unas cuantas ocasiones más en las que he vuelto a pecar, y no por ello voy a entonar el mea culpa. Saber aprovechar lo que nos brinda la vida, o la tecnología en este caso, no me hace sentir culpable y sigo pensando que la mixtura del ayer con aderezos del presente no tiene por qué capar nuestra capacidad para disfrutar.
                      P.D. En vista de que la tecnología láser no disipa las sombras que en mi rostro ha vislumbrado, he pedido hora al barbero.
                      antes de nada le pido disculpas señora Ventresca, pues pensé que me dirigía a un cofrade varón

                      le confieso que yo peco como usted y no siempre tengo la voluntad y el arrojo de levantarme a pasar frío. por eso procuro prever las situaciones para evitar que se me caigan las orejas por la helada (como todo buen navegante solitario que acaba teniendo menos accidentes que las tripulaciones, pues unos por otros, la casa por barrer). la estadística de accidentalidad la he leído en una revista francesa y es muy explicita.

                      a los señores Jadarvi, Portago, Santiago y Sumeke les respondo conjuntamente, aunque cada uno de ellos dice cosas muy interesantes que tratare de responder punto por punto en otra entrada.

                      pero hablando de la organización. (podemos usar el ejemplo solitarios tripulación) muchas veces me he encontrado de paseo con un montón de gente en la cubierta y preguntar ¿quien esta de guardia? y la gente se ríe o contestan con cualquier chiste. a mi me da mucho apuro y no es la primera vez que pensé que solo era un acompañante, para darme cuenta en dos ocasiones (en una que había una vía de agua, porque se había desmontado el molinete para una regata en el mediterráneo y al pinchar olas, estaba entrando agua a raudales por los pasantes de los pernos. no pasaría nada, pero las tapas de la sentina ya flotaban. otra que se me ocurre ir a mirar y nuestro rumbo era directo a un famoso bajo que en lo que tengo de recuerdos ya se ha tragado una docena de barcos)

                      yo creo que las alternativas son. autarquia u organización. la primera desde el punto de vista económico es un desastre. Franco se vio forzado a producir una tonelada de hierro al precio que fuera. tengo un amigo que fabricó un torno para fabricar los winches. no hace falta decir que eso no es muy productivo.

                      sin embargo no hablo como sociedad, hablo para marinos y para seres humanos. desde ese punto de vista la autarquía es fundamental, porque es la que nos da la responsabilidad, la emancipación y la libertad. de todo ello obtenemos la plenitud. y como el objetivo no es económico sino en pro de la felicidad, creo que todos estaremos de acuerdo en que tenemos que poder hacer algo por nosotros mismos para poder sentirnos un poco satisfechos como seres humanos completos.

                      con relación al minimalísmo(que aquí se ha traído muy bien a colación) a prescindir de los superfluo, no me refiero a una moda o a una tendencia arquitectónica como la Bauhaus "less y moore" (menos es mas), sino a toda una filosofía de diseño que los anglosajones definen como el KISS creo (Keep it simple, stupid)

                      en el caso el velero esto es radicalmente aplicable. menos espacio y capacidad de estiba, riesgo con consumos no controlados (uno de los mayores apuros de mi vida, se los debo a un cacharro electrónico que fundió las baterías a la vuelta de una travesía oceánica. pensé que ya estaba a tiro de piedra y me descuidé, el caso es que quedé tirado sin nada de viento, en medio de un dispositivo separador de trafico, sin poder salir de allí por no poder encender el motor, me pasé toda la noche subiendo sartenes al palo, alumbrando con una linterna la mayor. y en estas situaciones no puedes hacer nada, estas simplemente tirado esperando a que te pasen por encima.

                      sin embargo, a mis años, veo el "pepino" de aluminio que va a toda pastílla con la señora, su mando a distancia y la mantita y un servidor que tantos temblores ha pasado, se queda pasmado y no como dice la señora Ventresca, no he pecado de acción pero si de pensamiento pues reconozco que tengo una envidia enorme.

                      se me ocurre finalmente un ejemplo de la vida de Tabarlí. el diseño y aplicó enormes avances en el mundo de las regatas y finalmente cuando se liberó de la competición, volvió a las cangrejas de madera. tenía claro que el velero no lo hemos escogido para ir a toda pastilla. los de las motoras (camioneros les llaman por aquí) se aburren mucho. si fuera así nos dedicaríamos a la formula uno o a la motonáutica. me interesa la velocidad si representa seguridad y esto es bastante cierto, porque puedes correr o escapar de una baja, pero también precisas desplazamiento para remontar barlovento porque algún día te pillará tierra al socaire. así que tampoco lo tengo tan claro.

                      solamente y para rematar esta respuesta atropellada, quedaba una de los elementos arcaicos que todavía se reivindica por seguridad: obenques galvanizados frente al inox. los primeros te avisan y los segundos cuando rompen parecen cristal. pero bueno, no me imagino la cubierta del Prometeo llena de chorreones de óxido.

                      atentos y agradecidos saludos a tod@s por su contestación.

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                      • #12
                        Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                        Unas rondas. Muy interesante cofrade Prometeo, en pocas palabras y como decían grandes marinos: navegar con el barco menor y con los menos medios posibles para llegar hasta donde suenas.
                        Aunque esta no parece ser la actitud de muchos que prefieren atiborrarse de equipos, como aquél que grababa y miraba en su super telefonillo la puesta de sol, en vez de disfrutarla en vivo y en directo.

                        Comentario


                        • #13
                          Sí, pero no (o no, pero sí)

                          ... yo tengo una cierta manía a la electrónica, especialmente cuando ésta se utiliza en motores, y MUY especialmente si son motores marinos. Lo que funciona en un laboratorio, puede que no lo haga tan bien en un motor que se calienta a temperaturas bastante elevadas cuando está en servicio, y que está sometido al frío de la noche, al calor del día y al efecto corrosivo del agua salada.

                          Respecto a la electrónica para los instrumentos de navegación, está bien siempre que se lelven alternativas (escandallo, compás, cartas en papel, compás de marcaciones, sextante si procede... y, sobre todo, que se sepan utilizar).

                          A partir de aquí, el límite lo marca cada uno. Recordemos que navegamos por placer. Pues sofisticaciones tecnológicas, para mí las justas para que navegar no se convierta en un sufrimiento. Cada uno decide. Por ejemplo, la mayor enrollable, puede ser para unos una curiosidad superflua y para otros (por capacidades físicas o falta de tripulación) una necesidad.

                          Me encantan los barcos clásicos, de madera, y puestos a pedir, con aparejo cangrejo. Pero en mi barco, tras años resistiéndome por aquello de la "pureza náutica", me puse un enrollador de foque... y ahora me pregunto cómo pude vivir sin él tantos años.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                            En primer lugar, quiero felicitar a Prometeo, por tan interesante tema, practicamente coincido con sus apreciaciones casi en su totalidad, ya que mi concepto de navegacion a vela, es la de buscar el contacto con el mar y el viento, lo mas directamente y sencillamente posible. Al fin y al cabo yo me inicié en la vela de la mano de una tabla de windsurf de las pioneras, con botavara y orza de madera......

                            Hoy navego en un pequeño velero de 23 pies, donde todo se mueve a base de poleas y winches. Este barco lo he concevido lo mas sencillo posible, procurando incorporar la menor electronica.

                            Me paso la vida rodeado de alta tecnologia, ordenadores, telemetria y trabajo online.

                            Por ello, cuando salgo a disfrutar del mar no busco el contacto con esta tecnologia y uso solo la imprescindible.

                            En mi caso, para mi pequeño barco, y un programa de navegacion costero, la equipacion electronica que llevo se reduce a una radio VHF con DSC y un GPS de bolsillo ( el mismo que uso en el coche, adaptado) que en el barco uso muy poco (practicamente solo en navegacion nocturna).

                            Para mi es una gran satisfaccion poder llevar yo mismo el mantenimiento del barco y su motor (un fuera borda de arraque manual).

                            Pero tambien comprendo que en grandes veleros y en el mundo de las regatas, la electronica a bordo se hace imprescindible, y que mucha gente disfruta con todo esto.

                            Cada uno busca lo que más le gusta, y en mi caso cuanto mas simple el barco mejor.

                            El resto de mi equipo de navegacion lo compone, dos compases (uno de mamparo y otro manual de marcaciones), unos prismaticos, un escandallo y las cartas de navegacion.

                            Tambien debo decir que navego la mayor parte de las veces en solitario, y aun así no he querido instalar a bordo, por lo menos de momento, ni piloto automatico ni sonda electronica.

                            Respeto todas y cada una de las opciones que cada navegante elige, pero debo confesar que en alguna ocasiones que he subido a otros barcos, llenos de electronica, ordenadores y demas..... Me produce cierto rechazo.
                            Tambien comprendo que si mi programa de navegación fuese de alta mar en barcos mas grandes, yo tambien me veria obligado a usar toda esta tecnologia.


                            Saludos y buena mar para todos
                            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                            El Piloto patrón de la Raya Azul

                            MMSI 224325480

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                            • #15
                              Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

                              Yo no pienso que estemos o nos veamos obligados a usar toda la tecnología electrónica existente, ni siquiera en grandes travesías ... pero sí pienso que es útil y ayuda a navegar de un modo más relajado, aunque no debe confundirse esa relajación con falta de atención o vigilancia. Los equipos electrónicos pueden fallar, hasta los sistemas manuales clásicos como un escandallo, un compás o un sextante pueden fallar ... lo que no falla es la Estrella Polar, por ejemplo, ni la intuición y la experiencia de un buen marino, que tampoco son infalibles.

                              Lo que creo es que si uno quiere la certeza absoluta de que no va a fallar nada, mejor no salir de casa y confiar en que no haya un terremoto o un desastre natural...

                              La seguridad absoluta no existe, pero bienvenido sea todo aquello que nos permita navegar más seguros o más cómodos, siempre que no se convierta en una excusa para navegar de modo negligente y sin prestar la debida atención.

                              salud!!!

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