Por la emancipación de lo sofisticado.

[Prometeo]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Apreciado señor Piloto:

sus comentarios me dan la pista de mi error al no definir mi plan de navegación. es evidente que soy tan tonto que pienso que entre los variados gustos de los cofrades, todo el mundo piense en acercarse a la náutica como yo.

ya he pasado el tiempo de la regata, la competición me parece "reactiva", y aunque la entiendo incluso necesaria en una etapa de la vida, ahora solo pienso en clave de crucero.

No reniego de la tecnología, se usa lo que se necesario, pero renuncio a lo superfluo.

Mi viejo amigo Pancho. marino mercante y maquinísta naval con el que compartí muchas navegaciones,decía: solo lo que sea necesario y de lo que es necesario, que sea robústo y sencillo y si es posible DUPLICADO.

Un fraternal abrazo

[Jadarvi]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Apreciado señor Piloto:

sus comentarios me dan la pista de mi error al no definir mi plan de navegación. es evidente que soy tan tonto que pienso que entre los variados gustos de los cofrades, todo el mundo piense en acercarse a la náutica como yo.

ya he pasado el tiempo de la regata, la competición me parece "reactiva", y aunque la entiendo incluso necesaria en una etapa de la vida, ahora solo pienso en clave de crucero.

No reniego de la tecnología, se usa lo que se necesario, pero renuncio a lo superfluo.

Mi viejo amigo Pancho. marino mercante y maquinísta naval con el que compartí muchas navegaciones,decía: solo lo que sea necesario y de lo que es necesario, que sea robústo y sencillo y si es posible DUPLICADO.

Un fraternal abrazo

De lo cual se deduce que en lugar de un tensor de obenques ... hay que llevar DOS!!!

salud!!!

[El Piloto]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

De lo cual se deduce que en lugar de un tensor de obenques ... hay que llevar DOS!!!

salud!!!

Jadarvi, que estamos hablando de electronica, ............... , que la vas a liar como sigas por ahi.

Por supuesto que me encanta todo lo manual, pero yo creo que con un tensor en cada obenque ya esta bien.

Prometeo, viva la navegacion, al natural, con la tecnologia justa.

P.D. Prometeo. Ni se te ocurra preguntar por como medir la tension de obenques, que seguro te explican de un sistema manual y ANALOGICO.............

Rones para todos

[Prometeo]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Respetable señor Jadarvi.

Podría firmar todas sus palabras pues no es mi intención despotricar contra la tecnología, sino sobre nuestra actitud hacia ella.

yo quiero hablar de un concepto subjetívo como los superfluo, pero que denota un mal del que pecamos todos pues que tire la primera piedra que en un barco no lleva algo oxidado en el fondo de un tambucho, por si algún día podria servirle de algo, o un adorno que nunca nos hemos decidido a tirar a la basura.

un velero es un ingenio maravilloso, es algo que admira fundamentalmente por su simplicidad. un velero es bello si navega bien. pero para intuír si navega bien, se precisa el ojo educado del espectador. si no se tienen unas nociones básicas de hidrodínamica, una experiencia mínima sobre la navegación, no es infrecuente escuchar comentarios de gente inexperta que ve un engendro puntaludo que cabecea como una marsopa y esta lleno de adornitos, sobre su supuesta belleza.

particularmente a este humilde comentarísta, no le gustan las cosas sobrecargadas, llenas de antenas y gadchets. si hablamos de maniobra, no me gustan nada los pianos, cada cabo a su winche, es mas caro ya lo se, pero esos inventos del Delher con winche central, será muy comodo, pero a mi no me dan ninguna confianza y como en mi interior no me entran como una cosa efectiva, acaban resultandome muy feos.

aunque reconozco que tiene que haber opiniones para todo.

saludos

[Prometeo]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Jadarvi, que estamos hablando de electronica, ............... , que la vas a liar como sigas por ahi.

Por supuesto que me encanta todo lo manual, pero yo creo que con un tensor en cada obenque ya esta bien.

Prometeo, viva la navegacion, al natural, con la tecnologia justa.

P.D. Prometeo. Ni se te ocurra preguntar por como medir la tension de obenques, que seguro te explican de un sistema manual y ANALOGICO.............

Rones para todos

Maese Jadarvi, sin pasarnos, aunque no deja usted de tener razón. lo ideal seria llevar el barco por duplicado. como hacían los Mongoles que llevaban dos caballos.grandes jinetes

y si me permiten enmendar.

no solo me refiero a la electrónica. el ejemplo del wuinche central tambien me sirve. y -como ya se ha citado- los errolladores de mayor, me dan repelús y he transportado unos cuantos veleros con este tipo de supuesto avance y nunca me he sentido mas seguro que en buen balcón de base de palo haciendo toda la maniobra sin reenvíos ni pianos ni rollos, pero supongo que si se fabrican estas cosas es porque se venden.

salud

[Tahleb]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

PERO ¿QUÉ PASA?

De pronto me pierdo la mitad de lo que escribís. ¡Qué educados! ¡Qué elípticos! Y un poquito engolados, hay que decirlo todo.

A ver: un SEAT (o FIAT) 600 gastaba un mínimo de 8 litros a los 100 Km. Eso es lo que gasta, gracias a la inyección directa con control digital, un BMW 328i, que te da en caso necesario 200Cv y arrastra el triple de peso en medidas de seguridad y confort.

Un motor marino Burmeister del año 1.950 con 7.000Hp gastaba lo mismo que un Wärtsilä de 30.000 de hoy, con "common Rail" gestionado por ordenador. Y con el Burmeister había que pararse en alta mar una vez por semana a cambiarle inyectores o a levantarle un pistón, cosa que hoy en día se hace cada seis meses.

Eso de la fiabilidad de las viejas máquinas es un mito. Un coche aguantaba 80.000 Km, como mucho, antes de entregar su espíritu a Manitú. Y antes de morir, a partir de los 60.000 nos hacía ir con las uñas negras permanentemente. Que si los platinos, que se cerraban; que si el embrague, que cogía aceite; que si el radiador, que se "tupía"; que si el aceite, que había que cambiar cada 3.000 Km (sí, tres veces más que ahora).

A lo mejor, lo que echamos de menos es el levantarnos sin que nos duela nada.

[Prometeo]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

PERO ¿QUÉ PASA?

De pronto me pierdo la mitad de lo que escribís. ¡Qué educados! ¡Qué elípticos! Y un poquito engolados, hay que decirlo todo.

A ver: un SEAT (o FIAT) 600 gastaba un mínimo de 8 litros a los 100 Km. Eso es lo que gasta, gracias a la inyección directa con control digital, un BMW 328i, que te da en caso necesario 200Cv y arrastra el triple de peso en medidas de seguridad y confort.

Un motor marino Burmeister del año 1.950 con 7.000Hp gastaba lo mismo que un Wärtsilä de 30.000 de hoy, con "common Rail" gestionado por ordenador. Y con el Burmeister había que pararse en alta mar una vez por semana a cambiarle inyectores o a levantarle un pistón, cosa que hoy en día se hace cada seis meses.

Eso de la fiabilidad de las viejas máquinas es un mito. Un coche aguantaba 80.000 Km, como mucho, antes de entregar su espíritu a Manitú. Y antes de morir, a partir de los 60.000 nos hacía ir con las uñas negras permanentemente. Que si los platinos, que se cerraban; que si el embrague, que cogía aceite; que si el radiador, que se "tupía"; que si el aceite, que había que cambiar cada 3.000 Km (sí, tres veces más que ahora).

A lo mejor, lo que echamos de menos es el levantarnos sin que nos duela nada.

Respetable señor Raheleb

Sería un bobo, si discutiera los avances tecnológicos, solo planteo si son todos necesarios o superfluos. por mi parte, creo que nos hemos dejado poseer por una "carrera armamentística" que en muchos casos no solo no nos aporta nada, sino que nos genera dependencia.

con relación a las máquinas (que usaba solo como ejémplo) tengo experiencias reales de dos barcos de la naviera donde trabajaba. un motor de un mercante mas antiguo, pesaba el doble que otro que tenía el doble de caballos de potencia. el primero quemaba graba y el segundo era el culpable de que aquel barco nuca fuera rentable. incluso. -puedo demostrarselo y darle los datos de los nombres de estos barcos- el nuevo se desguazó y el viejo, todavía daba guerra hasta hace poco.

pero reconozco que tiene razón en todo lo que dice, si bien -uno es tan tonto- que prefiere mancharse las uñas, antes de tener que decírse que lo único que puede hacer es mirar para el.



atentos saludos

[El Piloto]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Creo que todos los extremismos SON MALOS per se. Yo pienso que ni se puede ser un taliban anti tecnologia, ni para mi gusto, un barco velero se debe parecer a la central de control de una central nuclear, llena de pantallas , ordenatas y cables.

En motores, prefiero uno sencillo y MANEJABLE a otro supersofisticado, con CPU (inteligente) y que no puedes tocar ni reparar nada manualmente.

Ni lo uno ni lo otro, ese es mi gusto y opinión. Pero para gustos colores.

Comparto con Prometeo, que llevar DEMASIADA electronica a bordo no es bueno, crea dependencias, y si algo he aprendido de la electronica es que nunca es del todo fiable, y en el mar aun menos.

Yo tambien creo, que para ciertos programas costeros de navegación, sobra en algunos barcos tanto aparatito. Te puedes pasar la vida intentando que todos esten en buen estado y hablen el mismo idioma (los aparatitos).

Y vuelvo a decir todo depende del uso que hagas del barco.

O sera que me he convertido en un romantico de la nautica.


Saludos y buen ron

[LORDRAKE]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

PERO ¿QUÉ PASA?

De pronto me pierdo la mitad de lo que escribís. ¡Qué educados!

Hasta que has entrado tu.....
La educación lo primero Cofrade, se puede ser lo mejor de lo mejor que si te falta....malo.
LORDRAKE

[sumeke]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Este hilo se esta yendo por derroteros, mas cercanos a una realidad cierta y palpable, por otro lado perfectamente debatible y que como estamos viendo, se aboca a se expongan multitud de postulados, a los cuales le asiste, en la mayoría de ellos, la razón.

Pero se nos esta olvidando el pensamiento empírico que el cofrade Prometeo, entiendo le quiere dar a sus alegatos. Después de leerlos, corroboro en su totalidad sus manifiestos, oteándolos desde su misma óptica, por cierto muy cercana a la mía. Por que analicemos. Yo lo veo así.

El romanticismo en la mar tiene sus seguidores, no así, todos los apoyos que debería. Hay mucha gente que le gusta, restaurar, volver a los orígenes de la navegación, pasarse por el forro, los últimos conceptos de hidro y aerodinámica, y centrarse el los principios básicos, y con ellos….navegar.
A mi, se me sigue encantando, navegar en barcos de vela latina, participar en maniobras de antiguos veleros con sus cabos de cáñamo, pastecas, racas y toletes para afianzar el cabo, lo he hecho mas de una vez, y os aseguro que enamora. De ahí mi apoyo incondicional a este sector náutico. Pues comprendo su elección.

También habría que introducir aquí, otra variable, el tiempo, o mejor dicho, la edad. Aun siendo una persona activa, ya no soy el que era hace unos años, no porque no pueda hacer lo que hacia, sino, porque ahora me apetece hacerlo, con mas tranquilidad, con mas sosiego, con menos esfuerzo. Y para hacer esto así, no tengo mas remedio que recurrir a “ayuditas” tecnológicas, sobre todo para minimizar el gasto energético en las maniobras.
Cuando quiero stress, y “marchita”, pues regateo con algún amigo, libero adrenalina, y después me paso la tarde “sobando”

Cierto es todo hay que probarlo, y después se continua en el estamento tecnológico al que has accedido, o si no te convence, satisface o simplemente te cansas de él, bajas el escalón y vuelve al de antes.
Esto me ha pasado con la pesca. Me gusta pescar a fondo, y he pescado mucho. Entendiendo por pescar mucho, el echarle muchas horas, ya que sus frutos no se suelen corresponder con el tiempo dedicado. Llegó una época de mi vida, en la que mis posibles, me permitieron, un barco mas grande, para ir mas lejos y a mas agua, carretes eléctricos, tecnología para detectar buenos caladeros, y si, pescaba mas y mejores piezas, pero no pescaba mejor.
No disfrutaba, notando las evoluciones del pez. No sentía su lucha por preservar su integridad. No podía intuir que tipo de animal subía por su forma de tirar. No me encontaba del todo bien.
Ahora, he vuelto a pescar a menos agua, con el sedal en la mano, regocijándome, segundo a segundo, de este singular combate. Ahora he vuelto a sentirme bien pescando.

Otro tema debatido en el cual será imposible llegar a un acuerdo, es que si lo nuevo o científicamente mas avanzado es mejor, seguramente si lo es, pero hay cosas que la experiencia, ya sea propia o profesional, te hacen quedarte con lo de antes.
Me enseñaron a bucear, en las fuerzas armadas, fui buceador militar. Y de de esto no hace demasiados años. En ese tiempo, me parecía que el material que se nos suministraba, era obsoleto, estancado en el tiempo. Hoy día, a titulo personal, sigo empleando el mismo, por una razón, porque es de lo mejor que he probado.
Todavía buceo con una gafas Nemrod, tempered coronado negras, unas aletas del modelo que usé en su día, profundimetro de aguja y mis tablas de descompresión colgando del chaleco. He usado ordenadores de buceo, y más de un susto me he llevado al cuerpo.

La profesionalidad en cualquier ámbito, antepone la efectividad, durabilidad y seguridad, al diseño, y que coste que este material, por cierto muy difícil de encontrar hoy, no es nada barato.

Por ultimo voy a tocar un tema también fundamental, que algunos pasan por él de lado, confiando en que lo que no sepan, se lo va a solventar los tecnicismos.

Que es, el saber el porque se debe de hace de esta o aquella manera, ósea formarse.

Y voy a echar de nuevo mano al buceo, para explicarme. Mi formación como buceador esta bastante por encima, de los que bucean los fines de semana. Partiendo de cero, aprendí todo lo relacionado con este mundo, con conceptos básicos, pero a su vez de obligado cumplimiento fisiológico. Ahí, me tuve que “tragar” muchos accidentes de aficionados mal formados, y impolutamente pertrechados de las ultimas en innovaciones.
¿Porque ocurría esto? Pues porque habían creado gigantes con pies de barro, poca formación de base, y mucho apoyarse en los tecnicismos.
Con estos comentarios, no quiero desprestigiar a nada ni a nadie, sino sentar la base, que por muy farragoso que sea, por mucho tiempo que se pierda, gran problema, para hacerlo en un fin de semana. Se debe empezar la casa por los cimientos, enseñar lo elemental, que sepan como se hacen las cosas, y solventar imprevistos. Después cada uno se comprará el neopreno amarillo con franjas fucsia, las botellas de aleación de titanio y las gafas de Silicon valley.

Primero lo de antes, lo de siempre, lo básico, y después todos los adornos que nos apetezcan.

No me extiendo más, pues resultaría interminable. Sobre esto, se pueden llenar muchas páginas, yo me quedo con mis máximas, después de muchos años y con alguna pequeña laguna. Las tengo muy claras.

Formación. Experiencia. Evaluación de medios. Disciplina. Sentido común. Una buena dosis de buena suerte y una pizca susceptibilidad romántica.

El mar, en su infinita majestuosidad, sabrá valorarlo, y nos premiará, haciéndonos disfrutar con serenidad, de todo lo que nos ofrece.

[LORDRAKE]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Continuando el razonamiento de mi amigo SUMEKE,..... además, al final terminamos esclavizados de la alta tecnologia......Primero por comodidad nos atrofian los sentidos, nos merman destreza, capacidad de analisis.
Se ve incluso circulando, como hay personas que llevan el navegador frente al volante, mas parecen que estan navegando por una carretera virtual que real. Es de todos conocidos que cuando " te acostumbras" a circular con un Tom Tom terminas perdiendote cuando no lo llevas....
Al final logran que la buena gente no sepa vivir sin sus aparatitos...aparatos que cuando se estropean no podemos reparar, o simplemente no se pueden desmontar o son inaccesibles...en muchos casos están fabricado solo para que duren funcionando no toda la vida...y eso en medio de un oceano es muy muy delicado....
En cierta forma muchos artilugios precindibles logran hacernos "dependientes" de grupos empresariales que logran infiltrarse en nuestras vidas con la promesa de hacernosla mas llevadera con la oculta estrategia de hacernos unos consumidores fidelizados. Los aparatos y avances técnologicos no son ni bueno ni malos, pueden sernos utiles si el uso que le damos es correcto, y para ello es fundamental que no "destrulla" nuestras capacidades; si esto no es así, no conseguiremos mas libertad y felicidad con su uso.
Coincido con el Cofrade Prometeo en que debemos prescindir de lo superfluo, o al menos ser concientes de que es fundamental y que cosas no lo son; y en todo caso ser capaces de llevar el barco a puerto si fallan los aparatos.
No abogo por cerrarse a los avances y al progreso, lo que si abogo es el que estos no nos esclavicen.

LORDRAKE

[Antonio_Mataelpino]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Eso me recuerda cuando se averió el radar del LPG/C Northern Arrow, que iban a mandar tecnicos de Texas y lo arreglo mi padre con el soldador y subiendose a nosedonde.

Toda la tripulacion Española, menos un Egipcio al que tiró el oficial de guardia por la borda por fumar en cubierta ... (en puerto)

Hace (j.....der ) 29 años. El final de una era, una casta y un "mundo"

Un abrazo a todos

[El Piloto]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Me parece a mi, que con pequeñas matizaciones estamos todos de acuerdo , Prometeus, Sumeke, Lordrake y yo.

Tener un buen barco, conocerlo muy bien, saber navegar y tener suficiente experiencia con el mar. Eso es lo FUNDAMENTAL. Luego que cada cual le ponga los aparatitos que considere oportuno, pero creo que estos deben de ser solo los justos y necesarios.

Yo veo un error navegar mirando tanto la pantalla de un ordenata o de un ploter, que te olvides de leer los roles de viento en el mar, trimar velas con los catavientos y un gripolon o simplemente de disfrutar del contacto con el viento y el mar.

Ron añejo para todos

[Jadarvi]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

Creo que, en el fondo, todos estamos de acuerdo ... la electrónica, la técnica, la sofisticación ... no son más que ayudas que no sustituyen lo importante, saber navegar.

salud!!!!

[Prometeo]

Re: Por la emancipación de lo sofisticado.

he intentado poner un esquema de la probabilidad de averías de un equipo tradicional y la de uno controlado por un chip, pero me fue imposible

En el primer caso, las averias son frecuentes en el periodo de rodaje, despues sufren un período de estabilidad y vuelven a aumentar a final de la vida útil del equipo.

Uno electrónico es plano, pero se cae rependinamente, no nos avisa de forma previa.

Tengo algún ejemplo tambien contundente sobre los equipos viejos y los actuales.

Poseo dos furgonetas del mismo modelo y fabricante. Una dobla en edad a la otra. La vieja me ha dejado tirado menos veces que la nueva y las avería siempre fueron menos costosas. La última a punto estuvo de costar la vida de mi hijo. Se le apagó repentinamente el motor en un adelantamiento en autopísta. La causa fue un chip.

Le pregunté al distribuidor que me las vendió y me confesó que esta experiencia es cada día mas evidente: No siempre se innova para mejorar prestaciones, sino que se hace para abaratar costes. El resultado es que por un lado, manifestamos una preocupación enorme para con la seguridad y por otro, la estamos poniendo en cuestión.